- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【一唵谈】杂谈六_四劫难 -- 唵啊吽
家园 让我们用实践证明中国人能理性宽容地享受网上的言论自由 让我们用实际证明中国人能理性宽容地享受言论自由，享受如网络环境这样的言论思想自由。虽然晚了点，还是要花您这一句。
家园 高论 楼主说出了很多人的感觉，只是没能象楼主如此清楚的表达出来。我感觉很多人谈论民主，就像在抽大麻。民主是个好话题，又可以显示自己的高尚，自己的先知先觉，又可以把自己的怨恨，和顺便把自己的种种不顺，全部推到不民主身上。自己不但没错，而且很高尚，混得不好只是其他人觉悟太低所至。从这个角度来说，谈论民主比谈论八卦还要诒情，呵呵，可能只比什么上帝稍差一点。
我想说的是，有什么样的国民，就有什么民主制度。多数人不能混到国家主席总理的地步去进行制度，但是可以提高自己的民主休养。就像国人喜欢骂国足，却不会去做什么去提高自己的足球水平，骂骂只是娱乐而已，不可当真。说到头，还是这句话－有什么样的国民，就有什么样的民主－或者足球。
西方有思辩说“改变自己，从而改变世界”。我们中国似乎少有这样的思想，多数人只想改变世界，取很少想去改变自己－－有时还美其名曰‘不能失去自我’。呵呵，这是个有意思的话题。
- 复 高论
家园 多数人只想改变世界，取很少想去改变自己 赞！不过我或许更刻薄一些，我的说法是——
多数人只想世界因自己而改变，而不想为了一个更好的世界去改变自己。
家园 肯尼迪那句道德高尚的名言实际上现在也是反人类的了 肯尼迪那句道德高尚的名言实际上现在也是反人类的了。他说：“不要问国家为你做了什么，问问你为国家做了什么”。美国这种国家利益至上的道德观终将不人类推向毁灭。
按照我【物质循环的世界】理论，符合人类道德的说法应该是“不要问这个世界为你做了什么，问问你为这个世界做了些什么”。
美国现在为国家利益做的事往往是损害世界的。
- 复 高论
家园 高见。花一朵 我感觉很多人谈论民主，就像在抽大麻。民主是个好话题，又可以显示自己的高尚，自己的先知先觉，又可以把自己的怨恨，和顺便把自己的种种不顺，全部推到不民主身上。自己不但没错，而且很高尚，混得不好只是其他人觉悟太低所至。描绘得淋漓尽致。
- 复 高论
家园 民主是好的，但是怎么实行是个问题 这里很多人都是外籍华人，或者在国外有定居权的，待在海外清谈国内，国内有钱的都弄个海外护照，回国的海龟在有选择的情况下都是拿了外籍永居才回，为什么？因为达到了一定富裕的民主社会才稳定，自己的权益更加受到保障。国内的业主连自己的房子都整天要维权斗争，连自己的小区管理都要抗争，自己区域的规划都说不上话，更加不要说大的方面。如果一个海外华人说民主不重要，只能说他混得太次，没有什么财产业权需要保障，地方上学校政策、税务政策发展规划全说不上话。
拖拉机事件跟民主不是一回事，不要混淆。现在不过是个鸡的问题还是蛋的问题，不过这也没什么好争的，现实里面群体性事件多了制度自然会发展，每个制度都是流血争斗然后妥协的成果。俺们这里是吃饱了清谈，中国自有因为现实利益要用性命赌明天的人，他们会决定中国的制度进程。
上次有个网友问俺到底印度好还是中国好，俺认为两个都不好，俺喜欢居住的国家都是民主富裕国家，新加坡俺都没兴趣。
- 复 高论
家园 最后一段我不同意 流云你说的那句西方思辩“改变自己，从而改变世界”，在中国古代典籍里面恐怕多如牛毛。孔子就说人应该“修己以敬”、“修己以安人”；《大学》里也论述修身齐家治国平天下。不仅古代，就连八十年代清华也有一句口号说“从身边做起，从现在做起”。类似的话我认为肯定也还有很多，只是文化断层是我们这些人不大知道而已。
世界上存在无数种思想。每个人也都有思想。任何一个有文化的民族都会有人写下伟大的思想。但是，不会有很多人费心去铭记先哲的种种思想，也根本没必要让所有人去记。通过研究一个民族的祖先是否说过一句什么样的话从而推敲民族性是一种全然没有用处没有意义的学问。
- 复 最后一段我不同意
家园 好像有点区别 我古文不好，很是佩服你的博学。孔子的话很是精微，我得好好琢磨。但我感觉这些话有些政治色彩，也不够直接。自我休养和改变自己是不是一回事？我认为有些距离。这些宗教人士自我休养比我们勤，那不妨碍他们成为偏执狂。布什切尼他们似乎是改变世界的多，改变自己的少，呵呵，他们连改变计划都很难。
至少在我经历的文化环境中，这种思维成分很少。我第一次听到这种说法时，还是很震撼的。
说实话，我对民族性，或民族潜意识文化很感兴趣。我认为民族和个人一样，都因为文化和经历，在思想认识上都充满了幻觉和误区。如果不意识到这些，又谈何改变。
象罗文浩说的“一胎制”改变了民族性格。胡同志提出的“和谐”，有没有针对（现在）我们民族性格上的弱点呢？还有那些可以改进，怎么改进，我认为都很有意义，值得想想。
当然，象前一阵“乡村女教师”这种真实发生的事情，恐怕才真正在悄悄的改变民族的性格。我们应该大力宣传。
