主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
- 复 林彪说的很清楚
家园 感觉刘的性格、权利基础其实类似20年代的斯大林，如他掌权 未来的大清洗绝对比斯大林来的狠，毕竟钢铁大叔早年经历的地下斗争（因参加革命活动被逮捕7次、流放6次，都能毫发无损，看来沙俄对待革命者确实相对比较文明）没有刘经历的地下斗争那么残酷，也没有经历过tg党内激烈的路线斗争。因此，如果刘在毛后成为TG之NO.1，其对失去权利的恐惧，对至高无上地位的渴求，使其性格必然异于常人，这个从四清、桃园就可以看出，还有文革刚开始的（毛大字报前）几大惨案。。。
斯大林当时在列宁的支持下主持布尔什维克中央工作，但其权利基础受托洛茨基、布哈林、季诺维也夫（？）等威胁。。。以至于出现以诡谲的“刺杀基洛夫”事件为导火索的大清洗，他亲自前往列宁格勒参与调查和审讯，并且宣称此次暗杀是由托洛茨基及其反对派所策划，开始了针对老布尔什维克的清洗。1935年2月原内务人民委员部的党中央书记格里科·雅戈达被尼古拉·叶若夫接替。同时安德烈·维辛斯基被任命为检察长。斯大林以“托洛茨基－季诺维也夫反苏联合总部”的名义逮捕了季诺维也夫、加米涅夫等人，以逼供手段迫使他们认罪，最后于1936年8月在莫斯科公审将他们处死。不久后，又以“托洛茨基反苏军事组织”的指控处决了图哈切夫斯基等红军将领。1938年3月针对“右派和托派反苏联盟”，斯大林又以同样的手段处决了布哈林等人。1938年4月内务部的叶若夫被拉夫连季·贝利亚接替，失势的雅戈达、叶若夫均遭到清洗。1940年，身在墨西哥的托洛茨基被苏联特务刺杀。大清洗最终变成了对党、政、军、中央、地方干部的全面清洗和镇压，受害者的人数至少在70万人以上。列宁时代的政治局成员“老布尔什维克”只剩下斯大林，米哈伊尔·加里宁和莫洛托夫三人，苏联元帅中的五人只剩下伏罗希洛夫和布琼尼两人。大清洗活动也涉及到社会中的许多人：知识分子、农民（尤其是所谓的“富农”）、神职人员、技术专业人员和少数族裔。很多人遭到逮捕，被关押在古拉格集中营里，遭受身体和精神上的虐待，部分人在饥饿、疾病等恶劣的生存环境中死亡。
刘上台后，肯定也是一朝天子一朝臣，想石帅、林帅之类的太祖嫡系，估计也会被审判后Over了。。。
从庐山时，刘等就恨不得从肉体上消灭石帅，可见一斑。yuanap:真相隐藏在细节后面；既然事实被扭曲，如今所有认识都是多元
通宝推：青青草长,家园 关于最后一段, 给你一个补充 http://dangshi.people.com.cn/GB/144956/9308634.html
"20世纪90年代初，原彭德怀办公室主任王焰告诉我说，在向党中央和毛泽东上报处理彭德怀案件的第一份报告中说，因为彭德怀犯有“里通外国”罪，建议处以“死刑”。对这个报告，毛泽东没有表态，也就是说不同意。在第二份报告中，毛泽东也没有表态，就是说也不同意。这样，彭德怀的“里通外国”的案子一直拖下来了，长期未能结案。据我所知，对彭德怀的案子，毛泽东一直主张想作为党内问题来处理。"
通宝推：土拨鼠yuanap,
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家园 太可怕了，老一辈参加革命得人在六七十年代就 丧失理想了吗？不至于吧…
家园 这个段子可以回答你的问题，是关于王鹤寿的 当年王服从组织安排，去见一个海龟的叛节者，为了避免尴尬，把陶斯亮叫去陪同，这才有了这回忆录
大概是1981年，干爸让我陪他去北京饭店探望一位美籍华人。据我所知，中纪委的工作与外国人素不相干。这是位什么样的外籍客人，竟要中纪委的领导同志亲自去探望？我很纳闷。干爸告诉我，这位美国女士，一度曾是关向应同志的爱人，也是他1926年在莫斯科东方大学的同学，并一起出席过党的六大。回国后，干爸和这位女士先后被捕入狱。这位女士很快叛变了革命，释放后与一位男叛徒一起投奔了国民党，解放前夕逃到台湾。1964年夫妇二人迁居美国经商，买卖兴隆，生活富裕。此次回国观光，这位女士多次向有关部门请求，想见见当年莫斯科的老同学。
组织上安排干爸前往探望，但他不想一个人面对有如此复杂历史的人，所以就拉上了我。
黄河故人的《天下无谍4.0》也有这段子
1991年低调回国，在秦曼云的坚持下，她自己一人去见了当年的同学王鹤寿。王鹤寿时任中纪委副书记，也算一方王侯，但却是白发驼背，布衣旧鞋。秦曼云时乃美籍华人富婆，浓妆艳抹，衣服华美。王鹤寿不愿意单独面对这个用靠战友鲜血换来荣华富贵的叛徒，于是拉了干女儿陶斯亮同去，于是才能留下当时的细节。
秦曼云问及当年莫斯科东方大学同学，王鹤寿回答短而有力，“
离开人世的，个个是鬼雄；尚存人间的，亦皆为人杰。”交谈一段后渐渐无言，秦曼云用同情的口吻问：“这几年来，你受苦了吧？”秦曼云除短暂被捕外一生生活奢华富足；王鹤寿一生蹲了六次监狱，最长的一次是共产党自己的十年牛棚，共被批判573场。然而神态自若的王鹤寿坦然一笑“
这是我们党内自己的事情”。遂再无言。我望着这两位走过半个世纪再度重逢的老人，心情极不平静。干爸爸，旧衣布鞋，满头飞雪，神情冷峻，一望便知是历尽沧桑之人。他解放前曾6次被捕入狱，表现出一个共产党员坚贞不屈的气节。“文化大革命”期间，在叛徒、走资派等罪名下，被批斗573场，关押达10年之久，受尽肉体的折磨和精神的凌辱。我干妈1972年饮恨病故，直到老伴临终前，干爸才被押到病榻前匆匆见了一面。由于长年独坐，现在他的背驼了，身体也垮了，哮喘病搅得他日夜不宁。但他对信仰从未动摇过、意志从未消沉过、自信也从未丧失过。作为旁观者的陶斯亮当然有很多如我们一样的疑问我有意问干爸爸：“你看人家虽然叛变了革命，但享尽荣华富贵，到头来还得以贵宾相待。你呢？你看看你这一辈子，国民党的6次大狱，共产党的10年牛棚，你不后悔吗？ ”“后悔什么！这条路是我自己选择的，又没有哪个强迫，为什么后悔？”他斩钉截铁地回答。“有些人会认为像你们这样的人很傻。”“我就是愿做傻子，甘当革命傻子。”他坦然地说道。听到这样的回答，一股敬佩油然而生，我真正体会到了什么叫“崇高”！河里跟着葡萄后面很多帖子其实也回答了这个问题，仅摘抄一粒：
在网上认识的一朋友，爷爷辈是少将，在文革中被整倒，从此家道衰落，可是他却对我说，希望再来次文革。从那之后我才开始思考，文革到底是什么。
renjieah:其实我也是前几个月才认真思考您对文革的论述的
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 ... del
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家园 这样的奇谈怪论还是首次听说啊,能把歪理说成言之凿凿,实在 佩服您的勇气. 所有的历史如此看来,还真就是当代史.过去的事情,还真就是靠一张嘴就可以胡乱评说.
十年的教训都不足以澄清一些基本的价值观和史诗.这种遗毒也是旷古未有的了.呜呼哀哉,中华民族!
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家园 挑个错字 第四段里是“流血”不是“留学”，看来葡萄大也用拼音哇。。。
- 复 林彪说的很清楚
家园 同意最后一段。 他若不削番的的话， 真的很难讲。
个人以为， 毛是原教旨主义的马列主义（其实准确地说， 是原教旨主义的毛泽东主义， 呵呵）的信徒。 其实当年他所担心的， 消灭资产阶级后， 党内的当权派可能会重新变成新资产阶级。 现在， 已经成为了现实。
不是说资产阶级就不好， 只是， 想说， 毛是很有远见的。
- 复 林彪说的很清楚
家园 您还是回头看看我的发言 别上升到我来假设历史的高度，这不是兵旗推演，沙盘演练，
大家都说“十年内乱”，不说“十年斗争”，中国的工业化道路
上文革不是必要条件，毛削藩削出了四人帮，
一人得道，鸡犬升天，就必须神州鸡飞狗跳？
家园 你没看懂葡大的意思 没有文革，中国的发展固然是一马平川，但官僚体制膨胀很可能导致中国走向勃列日涅夫式的苏联，最终在僵化中灭亡，倒苏东的后辙。
另一个问题是，毛不发动文革，刘会否发动文革呢？毛刘之间的权力斗争已是箭在弦上、不得不发。若刘少奇得势，会否造成像斯大林时代的大清洗呢？刘少奇是白区干部出身，在军中无根基。他若掌权，对苏区干部、军队干部进行清洗的可能性是很大的。
文革当然不是什么好事。但任何事务都有两面性。祸福是相依的。文革造成了中国的十年浩劫，但却导致中国走向改革开放，并且永不回头。
像文革这样的事情，是躲的过初一、躲不过十五，文革不出现，历史也会让它一另一种形式、在另一个时间出现。
家园 改革开放离不开和平下的大环境， 这是根本，不然无从谈起。怎么获得？与天斗，与人斗，与地斗，斗出两弹一星，斗出中美建交，支援亚非拉，得到被抬着送进安理会五强的硕果，至今还再收益。文革是新中国建设发展过程中的必然，没有文革，主席就不是中国历史上空前绝后的伟人，既有高瞻远瞩的思想，还有脚踏实际的行动来实践。另外，中苏关系知道89年才恢复正常，那时苏联已经快天鹅绝唱鸟，而六七十年代可正是苏联实力上升与鼎盛时期，如果那时想发展，想想看代价是什么。
家园 不要把文革和其他的东西莫名其妙扯在一起 二弹一星、中美建交、支援亚非拉是文革的成果吗？文革是一个特定历史阶段中的一个特定政治活动。文革中的举措很多，但是推动二弹一星、推动中美建交的力量绝不是文革，这是毫无疑义的。不能简单化地把毛在1966-1976的一切决策都说成文革。
家园 至少对毛来说，文革是个必然 否则，中国的道路就是一个死局，就是辛苦奋斗20多年，把资产阶级打倒了，结果党自身变成了一个资产阶级。也许需要再过很长一段时期，才能知道当时的困局是否有更好的解法。从总体上看，我和一些朋友的观点就是：文革作为一个“受控”实验，最终没有达到实验目的，这其中可能有实验方法问题，也可能有根本的理论问题，现在尚不能定论。
家园 也不是不可以啊 建立联合舰队，加入社会主义经互组织，一切就和谐了
