主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 科学思想 是需要在实践中积累的。60年的工业化建设，看来还不足以改变农业社会的思维习惯，但不等于永远不会。文化批判是没有用的。着急也是不必要的。
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家园 工业界的好些人大概缺乏数量化概念 工业技术好些是用数字来衡量的。未来的发展，都应按数量化来估计。但是，中国这方面做的实在太太不够了。而且很多时候盲目自大。我不知道那些技术精英更新自己的专业知识的频率是多高的。我知道老大国很多技术精英都是枕戈待旦的。明天可能就是一场革命。
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家园 曾经和人这样整理过关于科学的 话题 del
家园 日中则昃，月满则亏 推动人类发展的始终都是某方面缺陷而带来的饥渴或者说追求。游牧民族之于农耕民族的毁灭性优势也来源于此。所以说国无外患者恒亡。
大棋也好阳谋也罢，上百年的落后挨打让中国的脊梁们有了最原始的追逐的冲动，这就是国家前行的动力，而美国的脊梁们也同样不会像他们的民众那样脑满肠肥的忽略自己卧塌旁任何企图长期驻扎的力量。
家园 看看余秋雨写的的《十万进士》很有意思 不信？问问现在的小孩子，万般为下品唯有读书高，这个读书是不是为了做官就行了。（广东以此调查结果很有意思，小孩子直接写，读书就是为了做贪官。）家园 是的 而对于中国来说，至今为止。我们社会中最精英的一部分，他们还是集中在官员或者公务员这个群体之中。而在西方成为创新与社会中间的商人，在中国则成为权力寻租的中间与权力崇拜社会的附属品。
- 复 是的
家园 即使做官也要科学知识 你看被河里交口称赞的薄西来的报告，用了一些数字来阐明观点，是不错但是不够。
http://www.ccthere.com/article/2407470
但是细致深入的分析木看到。而且，报告完全可以用更好的图表比较来说明。曲线对比比数字更直观。
做官其实更要数量化分析的技能。你的问题有那些，你能提供的解决手段有那些。怎么正确评估解决的效果，预测未来的变化。
家园 论语里说 君子怀刑，小人怀惠。中国当前依然是官僚社会，民间普遍觉得一个人能掌握社会规范才够成功。好的方面来看，中国高素质的官僚队伍终究会成为未来人类政治制度建设的典范，和科举时代一样。坏的方面上来说，官僚体系过多占用了社会人才，古代的中国科学家或者诗人往往是政治失意者。这点还是古今一致。
家园 读书就是为了做贪官 目标明确. 我知道的国内某著名大学教授的女儿：我就是来美国发PAPER的。我问她：你不想知道你做的东西对不对么？不想学习数量化分析解决问题的方法么？＂我爸爸说的，你还管它对错呢，有文章发就行＂
家园 适合现代中国的理想教育 适合现代中国的理想教育尚未出现。暴发户没时间教孩子，所以他们的后代们在忙着飙车撞人。贫寒工农家庭子弟的忙着生存，别的是奢侈。城市中产家庭培养子女的目标就是通过学历寻找一个固定的铁饭碗，稳定的买房结婚生小孩。然而由于很多家长个人经历的局限和时代的飞速发展，很多人求稳定而不可得。
至于理想，理想究竟是个什么东西？中国人民的共同理想是实现共产主义。那么个人的目标呢？家长想过吗？学校想过吗？社会想过吗？即便想过，社会条件允许吗？
这是个庸俗被认作现实的年代。做人要现实。
家园 理想主义 确切说，没进入权力圈的人的理想主义，最高境界也不过是陪着袁崇焕砍头的那位义士。其实下层人民的理想无非是进入圈子，然后扬名立万或者挣些身家。小富即安在很多人眼中都未必能享受到，何况是超脱利益的理想。说到底，老百姓生活还是太不容易，要责备还真只能责备精英们。既然精英们都缺乏理想，或者至少不明朗，民众最理性的选择就是追求小富即安——因为大伙都知道大富实际上是很危险的，平民要大富也是很不容易的，得有门路。
所以我觉得吧，只能够靠精英阶层的自觉了。我们的精英，正如同葡萄所说，无一例外的都想钻入体系内，而那些钻不进去的，也许是我们更加应该关注的。
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家园 单极化的利益分配必然如此 任何一个组织都必须有一套利益分配机制。中央集权形式的组织，利益分配机制只有一个，就是权力。谁靠权力近，谁捞得好处多。中央控制的能力越强，单极化就越严重。
所以可以看到，政府管的越少，老百姓就越富裕，政府管的越多，老百姓就越穷。政府全包的时候，大家全饿肚皮。比一比贫穷的地区和富庶的地区，就会知道。
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家园 也许叫职业精神更为恰当 叫在其位谋其职。好些个人在其位置不思进取。这些应当淘汰掉，而不时让他继续呆在位置上。而更尽职守的，有创造力的去填补空缺。体系木有一定的残忍度，是木有生命力的。
创造力很多来源于根殖的文化。大多数百姓虽然木有机会上精英阶层，但是可以孕育下一代的精英。他们需要也科学思维。他们要给出下一代好的成长环境。麻奖排的家庭里出不了好的后代。中国的家庭文化，生殖文化都需要积累，进步。