主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 我们靠煤炭! 电力靠煤炭,运输靠电力.
也许象当初南非一样,在封闭的环境下,用煤炭走出一条重化工之路.
但是有色金属是个问题,需要进口.
铁矿石我们勉强够.
- 复 我们靠煤炭!
家园 其实我文字里有一句话是核心 del
家园 简单说几点 1. 目前石油的消费固然占整个交通运输业耗能的9成以上，但交通运输业在整个国家的能源消耗中的比例，在发达国家中也只占三分之一到四分之一， 余下的大部分是用来发电，支持生产或者人类生活。这一块煤是完全可以替代石油或者天然气的。
2.你所谓“工业文明的发展史其实就是一部能源的升级换代史.” 从泛泛上来说没有什么问题，但是这个所谓能源的升级换代其本质还是人类的技术进步。并不存在说石油高于（或者说先进于）煤炭所以升级换代。只不过是每个时代有这种需求并且技术进步能够支持这种能源得到大量运用。随着时代的改变，供给，需求的改变能源的使用也会相应改变。比如说现在谈论的很多的生物质能，其本质上并不是什么新东西，只不过随着时代的改变，这种能源结合新技术又重新登上舞台而已。
3.煤和石油都是碳氢化合物， 从本质上来说都是可以互相替代的。只不过现在从方便，成本上考虑利用石油比较合理一点，但并不是一成不变的。现在石油资源日渐枯竭，而煤的储量相比是大大超过的，所以近年来关于使用煤炭作为能源或者原料的技术又开始热门起来。
4. 中国作为一个国土面积世界第3的大国， 石油资源虽然不算很富裕，但也绝对不贫乏。即使不考虑苏联的因素，光凭自身的资源，支持几十年的发展还是没有问题的，君不见中国到93年才转成石油净进口国？
家园 续（2）什么是经济发展的动力:上 del
家园 续(1)讨论小议 del
- 复 续(1)讨论小议
家园 关于第二世界 毛的关于三个世界的划分，应该是这样： 美苏两霸，是第一世界；而另一头的像中国一样穷的闹革命的是第三世界（其实说穿了就是中国是这一帮的头）， 而这中间的是第二世界。
而邓上台之后就对毛三个世界划分的理论做了一些修正。第一世界是美苏之类的发达国家；第二世界就变成所谓中等发达国家， 第三世界就是发展中国家。 这个分类很好的契合了他自己的“三步走”战略，即十年翻一番，到2050年基本实现现代化，从第三世界的发展中国家变成第二世界的中等发达国家。而对这个定义有一个很明确的标准，人均4000美元。
其实我觉得这个所谓的第二世界的定义没有必要过于的深究，说到底就是国家强大到一定程度的一种状态。至于这个状态具体是怎样，是很难具体的下一个定义的。举例来说，就说这个最容易掌握的4000美元标准，到底是如何计算，是用现实汇率，还是用邓提出这个三步走目标时候的汇率？要不要对通胀进行调整？没有办法说清楚。
所以呢， 你如果要讨论这个问题的话，最好还是能用一些明确一点的标准作为讨论的基础，可以省很多事情。
第二，我觉得你对我提得不同意见的总结还是没有到点子上去。我所强调的并不是对外的和苏联关系如何的问题，而是对内的搞经济要依照经济规律办，而不是像57年以后那样乱拍脑袋胡闹。只要能做到这一条，哪怕是搞计划经济，经济也能搞上去。这一点本质上其实和对苏关系搞的怎样没有太大关系， 只不过我实在是想不出来如果真正要老老实实扎扎实实的把苏联的那套计划经济学来，为什么会和苏联搞的那么僵。
家园 冥冥中自有天意。希望十年后还能看到葡萄的帖子，到那时再回头看。 家园 窃以为中国要在第二世界实在困难 以中国之大，要么就在第三世界，要么生产力发展跟上来，人均还没到人家第二世界的一小半，总量已经足够把中国推上第一世界的交椅去了，或者发展了一半被天灾人祸强行中断发展进程落回第三世界去
在第二世界，只有短短一瞬间，甚至这短短一瞬间都没有
当然这和葡兄的话题靠不上，应该是另一个话题了
家园 一个国家，特别是大国，想要真正崛起不是那么容易的 其实中国长期处于第三世界才是常态。可能是中国共产党强行打破了这个状态。在民族精神的崛起上，共产党很有一套，但在物质上崛起能走到今天这个地步其实有些侥幸。回想一下各列强，英国工业革命是否必然发生我不知道，反正它是第一个，暂且不论；法国德国苏联崛起主要靠自己主观努力基本没有侥幸，不过日本美国主观上固然很努力，但也还是有些侥幸的。
