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主题:【原创】从老瓦的遭遇给国足辩护一下 -- 老成都

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              • 家园 他说的是类似中国专业队的那种专业训练

                老实讲 老成都那句不超过300人的话一出,我第一印象也是不以为然。但细想想,就没去驳他。我的老板就组了个沙滩排球队,每年夏季会练练打打,在循环赛中曾遭遇极高水平的队,让人家剔了个零蛋,扣球全是三米以内。这个队根本就不是打沙滩的,而是打室内的,我估计有点儿中国省级队的意思,因为最终他们好像拿了我们这个州的沙滩冠军,然后代表我们州参加全国比赛。我问老板那个队是不是职业选手,他说不是,都有自己的工作。

                所以300人这个结论,也别就忙着反驳。当然了,全美国三亿人,有个几百富家子弟不用上班 天天练沙滩排,这个我相信,但他们的训练水平能达到中国专业队的水平么?

              • 家园 我的话没说清楚,容易导致误会。你说的这种我是不算的,

                我说的是那种有专业教练在场,要有准备活动和整理活动,每次至少三个小时的运动。因为这些都是达到一定水平的起码条件,能入选美国国家男排的人肯定都至少经历过这些。

        • 家园 水平高只说明天赋好,不说明训练时间长。那些人都还

          是要和大家一样毕业拿学位写简历找工作的。四年都每周五天训练,功课乍办?

          我认识本地拿体育奖学金的人,绝对没有每周五天的强度。至于NCAA的排球选手的训练强度,我只是猜想,河里有没人知道?

    • 家园 排球是需要技战术的,NBA球员不太可能“大胜”美国男排

      兄台的观点挺好,但是举美国男排和NBA巨星的例子,不是很恰当。

      不太知道你这样说法的出处,但是经常打排球的人都知道,排球是需要技战术的,不是长人靠着身体素质就可以横行天下(对初级队伍还行)。时间差,双快,前飞,背飞,短平快,夹塞,拉三,拉四,平拉开等等等等,一支训练有素的队伍,绝对可以把配合一般,防守体系有漏洞,补位不及时的对手打的晕头转向,哪怕他们身体素质不错。更何况,NBA球员的身体素质长项,和排球运动的要求不一样。

      你说的情况很可能是大伙而一起play for fun,不正式的,而不是竞赛性,在这样的条件下,你非要说“仅以2:3小负。这个结果其实可以算nba大胜了,因为显然他们要不了一个月的集训就可以击败当时的排球全冠王“就没多大意义了。

      再举个例子,瓦尔德内尔还输给过民间高手呢,谁当回事?那不过是玩玩而已。

      有一个佐证是这样的:大家记得88年左右的美国男排吧?凯拉里他们当时在世界排坛是横扫千军的,他们还和当时NBA的明星们打过一场比赛。NBA的巨星们稍加练习就上了场,仅以2:3小负。这个结果其实可以算nba大胜了,因为显然他们要不了一个月的集训就可以击败当时的排球全冠王。这说明有体育天赋的就那么些人,不过市场替他们做了选择而已。

      • 家园 我觉得至少是在男排未尽全力的情况下,双方很有的打

        在拼纯内力(身体素质) 无法取胜的情况下,男排可能会靠招数巧取对手 (这里的招数就是配合或排球方面的绝活儿)。

        问题是如果开出天价奖金 (比如获胜一方每人得一亿美金),刺激NBA顶级球员改练排球,双方练一年,然后单挑,我还是看好NBA一方。毕竟这帮人在身高、弹跳、体能等方面优势过于明显,即使智慧意识上差点火候,那些优势也只是打点儿折而已。

        • 家园 最好先了解一下排球运动再作结论

          首先,排球是一项技术性很强的运动,单纯比拼身体素质的排球比赛压根不会存在。比如,二传是一支球队的核心,传球时手指手腕的细微动作要非常精确,一点力量上的差别可能导致传出去的球差几十公分,调整能力再强的攻手也打不到。同时二传要求对场上队员的特点很熟悉,比如有的队员擅长打背飞,你却给个身前的近体快,不是打不好就是根本对不上点。什么时候传平拉开,什么时候传高拉开,什么时候离网近一些,什么时候离网远一些,这些都不是一个身体能解决的问题。

          再说进攻,快攻就不说了,一来要求一传到位,那可是要从一开始就练习的技术,以后要补是很难补起来的,二来对二传要求很高,刚才讨论过了。那就说强攻,先不考虑二传的问题,就是抡开了胳膊揍,很容易是不是?不过网那边可就是6米长6米宽的小方块,和你面对面的也许还有2到3个拦网的,弹跳好,没问题,可以超手扣,不过要在3米多快4米的高度找到能把球扣在场里的击球点不是想想那么容易的,你在空气里悬着哪,没时间让你慢慢找。手腕一动,很可能落点就差两米。

          再来说防守拦网,个高胳膊长就行了么?怎么判断对方的进攻点?双人拦网两个人怎么才能防止中间留空当,对方可不会给你量尺寸的时间。身体离网多远合适,近了要触网,远了球可就窝果了。要知道,老女排身高不占优势,拦网可是一绝,知道“天安门城墙”么?

          其实问题还很多,副攻怎么跑位才能拉开对手的防守?其他队员在主攻进攻时该站什么位置保护?怎么样在发球前用站位迷惑对方对轮次的判断?

          最后说身体,我查了查美国排协公布的最新国家队集训名单,一共20人,身高在2.05米以上的有2人,2-2.05之间有6人,1.90-2之间有11人,只有1人在1.9以下,位置是自由人。就身高来说我看不出和NBA球员有多么巨大的差距,更加想像不出这点差距能抵消10几年的苦功。

          我来想像一下练习了一年的NBA球员和美国国家男排的比赛。当然NBA大牛们要把球处理过网基本是没问题的,虽然可能会有多次连击和持球失误,但是很难形成有威胁的进攻,更加不要提用发球破坏对方一传。但是在面对对方的进攻时,他们基本就没有任何还手之力。大概在接大力跳发时,大部分球就会飞出场外。每局得分不会超过10分。

          • 家园 排球

            大概是俺大学时代最喜欢的项目了,大二后的体育课也是排球班,几项基本技术如垫球、传球、主攻、快攻、拦网 甚至前飞背飞 也都练过一些,掌握比较好的是一传 (这个全系无人可比) 和拦网,快攻也还行。反正排球俺自认不算太外行。

            我是觉得,运动天赋超绝的人,一个新项目他玩儿上两天就比别人玩儿一辈子都强。

            当年古巴的露一丝,18岁的时候就打遍天下无敌手,你说她接受高水平训练才几天?这种大牲口一上来就可以承受极高的训练强度,而我们的国手往往要经过多年慢慢加量才能达到她的那个强度。我觉得美国NBA顶尖黑人球星的身体素质和运动天赋,比之以白人为主的美国男排,就如同古巴露一丝与我们当年的怪球手张蓉芳的关系。

            咱就那露一丝跟张蓉芳比比吧,张蓉芳练上10年,露一丝练一年,在主攻这个位置上,张蓉芳还是远远不如。郎平也不如露一丝,当然如果露一丝只有一年训练时间自不是郎平的对手。

            我上贴说的“一年”这个时间或许可以商榷,但2-3年之后NBA球星在排球技术上的差距可以几乎忽略不计,到那时候就看谁跳得高、滞空长了。

            • 排球
              家园 身体素质不是万能的

              最直接的例子,你可以比较NFL和NBA

              要说身体素质,NBA球员恐怕除了身高,其他全面落后于NFL(当然要相对应的尺寸和位置,你拿姚明和kicker比,我承认,篮球运动员素质好)。NBA的人叫身体素质好,NFL的那就是牲口了。

              再说球员的基本功,美国孩子同时练这两项的太多了,进大学之前在两项中都是明星级别的有的是。UNC的Felton,Duke的Paulse都是这种类型。还有当年UNC的Ronald, 现在在NFl打WR,当年他进大学时候也是两项运动同时兼,篮球的造诣达到麦当劳加伍登奖得主,这种荣誉连MJ都没有。还有个现成的例子,姚明的那位兄弟Teyo Johnson,2米的个头,身体素质变态,当年和姚明一起在训练营里面练球,怎么看都是明星苗子。练着练着就发现自己不是篮球的料了,改攻football.既然NFL球员身体素质这么棒,基本功又不差,按道理说改打篮球也有的一打。为什么没看到NBA去NFL搬人呢。为什么看到很多高中的篮球明星最终放弃了篮球,专攻football,要知道NBA还是有那么点工资优势的。说到底,术业有专攻,很多东西不是你跑得快跳的高就能解决的。 

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