主题：【原创】输便输了！ -- 丁军门
家园 还是回一下吧，其实为了这个话题你来我往的实在没啥意义... 不知道历届日本队有几个是从巴西回来的？另外，移民的投入也算进来值得商榷。
假设城市化影响梯队建设这个前提成立（咱人不行，不和非洲比），我们的城市人口，范围缩一下，经济发达地区的城市人口是多少，这个基础和韩国比够不够雄厚。
足协抽钱可以，但应该有个合理的比例。是不是门票收入分一半，场地广告再分一半也是天经地义。俱乐部到底是自负盈亏的公司，还是足协的部门？
欧洲足球如此发达，但没见过哪国足球管理部门有中国足协这么大的权力。英超几个豪门主帅，可以随时随地挑战英足总的权威。FIFA可又干预过？
我的观点：职业化没有错，但用业余的手段经营管理职业联赛就是大错特错。
家园 日本的打法明显是二十年前的巴西流，你说她当初流巴有没有用 俺一直说，留学最重要的是能长见识，学习到先进的思维方法，可能这个人不行，但有这个思想，教出来的学生就是不一样。中国球员技术差没脑子最关键原因就是基层教练自己就啥也不懂，给队员灌输的基础都不对，长大了能不成歪材吗?
有问题怪领导这个也算是中国特色吧，可是中国足协再腐败比巴西差不到哪去吧?那的比赛才叫乱呢，人家不照样牛逼?英超是牛，因为这个联赛不是英足协办的。象德国，俱乐部报怨足协劫富济贫已经喊了N年了。可以说天下足协一般黑。
还有你居然认为中国俱乐部自负盈亏?那根本就是企业换取当地政府优惠政策的交易品!就算足协一个子不抽就中国的盗版规模，俱乐部只有广告(傻子才找中国的足球俱乐部打广告呢)，球票收入，要真自负盈亏，足球运动员月收入上万就该谢天谢地了。其实咱两争论的确没什么意义，因为俺认为中国足球联赛并不是真正意义上的职业联赛，企业联赛差不多。
家园 基本同意，除了这句话 而是中国的国力根本支撑不起一个象样的职业联赛。荷兰国力比中国强？捷克？土耳其？
职业联赛不一定非要很多很多的钱，更重要的是提供一个公平竞赛，优胜劣汰的环境。
- 复 军门给说说看
家园 说的对啊，象个形式上的职业足球 苏永舜的队伍在记忆中太久远了。印象中就是踢的好看，典型的南方技术派。一堆小矮个，两个边路讲究速度，下底传中的时候两条腿倒得像个风车似的（矮就只能靠速率），还得是倒地传中。那个时候的中国队胆子大，打马来西亚可以中圈弧站两个，剩下的敢都压上去。媒体不像现在似的，输了骂赢了捧，所以队员教练压力也不大。再往下曾雪麟、甚至高丰文的时候其实也是在进步的，我记得那个时候强调最多的就是中国队临门一脚不行，说明我们机会能创造出不少，就是把握不住。那个时候看球中国队不管输赢打法都很清晰，这点比现在要强。再后来就开始走弯路了不断的推倒重来。现在这支国足啊，四不象。世界上有的打法估计轮着都试过了，结果就是用哪一个都走样。如果跟苏家军比就是一个糙字了得。我印象中感觉中国队是突然一下变糙了，就是近10年的事情。记得一次到日本打一个中日对抗赛，忘了是谁带队了。就记得李铁左冲又突把中田撞的是人仰马翻，万马军中如入无人止境，日本解说员连呼 虎虎虎！中国队身体好强！又犯规了。。。全场比赛国队几乎没有什么组织，就是在抢球，3脚之内传给对手，循环。比分最后是0比0，但是场面上差太多了。然后这次对伊朗又重温了。要我给打分5分制，精神2，战术2，技术3，体力3。
我感觉现在中国足球的取材还是窄。以前是体校推荐进区队市队省队，一级级往上。现在足球职业了进入市场了，也不知道还有没有体校了。即便有也没有义务给你俱乐部队推荐了，体委估计也分不下钱来。出现了很多个人的足球学校，但是大部分是要有利益追求的，有天赋的穷小子进不去。别的国家不知道，日本的提高跟它开展高中联赛有很大关系。俱乐部选材从自己的足球学校，社会上的足球学校，更多的是从高中联赛来取，面就很宽，中田，中村都是高中联赛选上来的，特别是是不是个材料在这个年龄段是最容易区分的。所以我觉得搞职业是可以的，但是包括选材等体系一定要建立，基数小了，可选的人自然就少了。那有人就说了咱们也来个高中联赛呗！我觉得不简单，这个又该教育局管了，现在人人望子成龙，高考独木桥。在高中体育课都已经被压缩的情况下，成立个足球校队经常训练，老师家长同不同意一说，教育局有没有这个魄力一说，最重要的是高中有几个学校有球场？有几个学校能参加联赛又是一说。所以转来转去又转回来了，中国的大环境在那里摆着，体系也还没有完全建成，搞得只是个半吊子的职业足球。
家园 军门眼力真是毒！ 利益有关，乱扯皮，没有总体规划，责任又不清晰。
社会对学生要求的单一化，全写齐了，怪不得老萨也得服气呢。
花。
家园 还有一场 也是中日对抗，霍师父带队。印象最深的就是中田连过三人，如入无人之境，眼看就进禁区了，突然斜刺里杀出一位莽汉，一个飞铲，中田倒地，镜头一闪，愤愤然站立一位大牛，肩膀上耸，范志毅。职业化唯一的功绩就是让中国队只能拼身体，还是以七十五分钟为限。不过那场倒赢了，黎三哥靠身体折腾进去俩。
不过呢，每次看日本队踢球都想笑。小鬼子就是小鬼子啊，一水的小矮个，在亚洲还好，一到世界大赛，尤其碰上澳大利亚这种玩横的，小鬼子啥技术都没辙，看着十一个小矮人们在场上死扛，嘿嘿，真够寒掺的。那么好的中场，那么多的机会，咱看着都着急，哪怕出一个高大中锋呢。
男足，非大破不能大立，取消职业联赛不失为一条思路。
- 复 还有一场
家园 济科跟你老兄的看法一致！ 济科打完世界杯卸任走的时候，给日本队留下一句话，大概意思就是输给澳大壮们不是我教练的责任，是因为你们身体不行长得不高，严重阻碍我战术配置！这下日本人都急眼了！说你太过分了每年给你那么多的钱，给你免费大号四住，还把你闺女接到日本免费上大学。最后打臭了不负责还给全体国民竖了下中指就走了你太过分了。然后就改革了，找了现在的奥西姆，要求人人都得能跑，前锋上俩大个，高原，卷，不但头球好，技术也得好。后卫中泽本来就挺高，再从过多中场的人里面把头球好的阿部给整成中后卫，也弄一双高。也别说这么一折腾，前边抓不住机会的毛病解决了。从现在的实力讲周6日本打澳大利亚我估计不止赢一个。不过他们打法太凶，压得太靠前，澳大壮门顶住了也有机会。
- 复 军门给说说看
家园 咦，老九的这个观点怎么又和俺一样了？ 中国足球就是给钱闹的。
家园 看了介场球， 还能再坚持看烂猪的， 忍术比得上胡哥， 也比得上小日本滴忍者神龟！
家园 为什么乌兹别克的排名这么高啊 比韩国还高几名，而且近几年都是四五十位左右
家园 有道理，水平决定成绩。火大的各位应该学习中国阿迷国米迷的精神 和这两队比起来中国队根本谈不上不争气什么的，因为除了球盲都知道中国队本来就弱。这两队随便一大牌身价零头就超过中国全队之和了，可惜成绩还是一贯让别队球迷感到开心。但是那些可爱的中国支持者们总是不断的给俺们中立球迷上演悲喜剧，比赛前把主队吹成宇宙无敌，失败后(几乎是肯定的)大赞主队死得悲壮，号称敌人赢是他们功利，咱们是为艺术献身了，最后再加一句永远支持之类的煽情口号。多好的球迷啊?有些中国看球的，比赛前大喊中国肯定输，比赛后随了他的愿了又大喊再不看中国队比赛，以后有比赛了又忘了誓言接着捣乱，何必呢。煽情虽然无聊总比自虐好啊
老兄提出的方案很有道理，足球水平跟参与人数很有关系，巴西人口过亿，在传统足球强国中派第一，足球又特别受欢迎，群众参与率极高，这应该才是巴西称霸足坛最关键的因素。象荷兰，近年来勉强能保住一流强队实力，不象德意法英，基础比这些国家差也是个因素，她的人口比这些国家都少。人口更少的北欧就更是偶尔闪下光了。欧洲注册足球人口(定期有组织有指导踢球的，比如俺儿子这种最底层最小的每礼拜一次，还有夏令营活动，当然他经常找借口不参加
)是总人口十分之一左右，也就是说你至少得有几百万参与者才有实力组建一支强大的队伍。象中国这种本来水平就低，人民身体素质也不出众的地方更要靠人海战术加大这个金字塔的底座。但估计中国一百万业余球员都玄。这个也不全是足协的责任，甚至政府的责任都谈不上，国情决定的。所以只能等中国那天混成中产阶级了，到那时只要咱们人口还是现在这个地位，体育项目肯定玩啥啥行家园 昨天被邀请看球，被我严正拒绝了赫赫 有朋友刚安装了一个小锅子，特意让俺过去看球，严正拒绝，赫赫。