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主题:【原创】黑窑四题 -- 抱朴仙人

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    • 家园 一国三制,社会文化问题

      如果你觉得两制没问题,那三制也没问题

      洪洞奴隶制代表了中华文化的包容性,除此之外,还能说什么呢?

    • 家园 抱朴兄,对此事自己

      也沉默良久,至今不知该如何说。我只是为那些还

      没被安全救出的人们祷告。

      不过,我愿意相信很多人的心里还是有光,有企盼,

      所以所有的苦难将会过去,也许在很多很多代价之

      后。时代总会在前进。

    • 家园 【原创】凑热闹也白活两句关于黑窑。

      1. 能发生这种事,跟前面有人提到的一样,也是新时代的新事物,毛时代是没有的。按秦晖的观点,新中国的成立伴随着封建小共同体的解体(据说南方土改为搞掉宗族势力很做了些手脚,不知谁有这方面的详细资料推荐?),大共同体对个人的控制能力达到以往诸朝未能企及的高度。这样的官僚体系运作成本很高,但可以保证“××积累”的获利都收归国有。黑窑事件的发生,是改革开放以来政府逐步放权的后果之一(如仙人所说,这种事情中央政府最无辜最不愿意看到),因为这个感叹如今人的道德水平比以前差到哪去也未必有意义,以前也许只是没有这个机会,没人想到这个电子而已。

      2. 黑窑事件之恶劣,在于对人权的极度践踏。但它既不是必然发生的也不是无法消灭的。往好里说,中国人民渐渐小康了,“仓廪实而知礼节”,这么缺德的事情在越来越强大的社会压力和越来越小的边际收益面前自然会越来越没有吸引力。往坏里说,其实这种明目张胆的犯罪是很没有技术含量的。中国那么多待哺劳动力,完全可以以合法的方式“残酷的剥削”。为了剥削工人那么点可怜的工资费这么大周章,说明大环境建设还有问题。

      3. 事情严重性嘛,看不太出。被经济管理版的牛人洗过脑以后,觉得政府其实很英明,很民主,很理智。基本上就是越有实力的利益群体,其意见对决策过程的影响就越大。结果就是中国正逐渐民主化,但礼不下庶人,民主到中产阶级为止,一袋土豆的农民们是不包括在内的。所以厦门的PX项目就停了,所以我跟仙人一样有信心黑窑事件也就炒这么一阵子。

      • 家园 这个新闻有意思

        也是山西,难道不是记者,被打死就白死了?是假记者就能把人打死?有点令人毛骨悚然.

        http://news.sina.com.cn/c/l/2007-06-29/024313334178.shtml

        本报讯 (首席记者 郭翔鹤 实习生 张姿) 中国贸易报山西记者站聘用人员兰成长被黑煤矿主打死一案,历经半年诉讼后27日宣判。山西临汾市中级人民法院判决被告人侯振润无期徒刑,郑文平、武强、马利、李志宏、高波分别被判处5年-15年有期徒刑不等。数被告同时被判赔偿受害人兰成长亲属38万元,赔偿受害人常汉文2.7万元。

          判决书称,公诉机关指控,被告侯振润在大同市浑源县大仁庄乡西王铺村私开煤矿,今年1月10日下午4时许,侯振润等人见到了《中国贸易报》山西记者站聘用的工作人员常汉文、兰成长,侯见常的证件上没有“国家新闻出版总署”的印章后,认为二人是假记者,便伙同他人对二人进行殴打。兰成长于次日死亡。经鉴定,兰成长系被他人用钝物多次打击头部致颅脑损伤死亡;常汉文经鉴定为八级伤残。

          兰成长在黑煤矿采访被殴致死后,当地有关部门曾作出“兰成长不是记者,只是中国贸易报山西站的临时聘用人员”的认定。公诉机关提供的证据却显示,山西省新闻出版局情况说明为:《中国贸易报》山西记者站经批准成立于1989年,人员登记表显示:兰成长、常汉文为该站记者。

          本案宣判后,兰成长家属李文先在接受记者采访时表示:“量刑太轻了!”

        • 家园 像这样的证据确凿性质恶劣的案件还判不了死刑

          只能说明人家的力度大 在这种情况下

          无期徒刑根本没多大意义 待不几年也就出来了

          所以在中国还真不能取消死刑

    • 家园 山西黑窑事件给我感到的唯一希望

      是这里属于当前政体的异类区而不是它的核心区,也就是说,幸好山西是“落后地区”而不是一个“先进地区”。这意味着,黑窑和它所代表的势力,虽然是在当前体制下成长起来的,与发展方向却存在极深矛盾 -- 属于被养肥而后将宰掉,从中央来说也是除之而后快的一端。

      1990年我曾随队参观马池口的“先进经验”,当时有贵州教育厅的贺先生一口道出真谛 -- 这不是资本主义原始积累么?

      周围的人哑然。

      山西的黑窑,代表的是这种野蛮的极致。尤其是其中警方与犯罪集团的勾结,则丧失了其作为权力机构的存在基础。我的看法,中国目前发展中有不可抗拒的三个潮流,一个是经济,一个是文明,一个是自由。所以,这种事件是任何体制都难以容忍的。

      那么,山西的警方失去了作为权力机构的存在基础,为何还能够存在呢?因为它独特的地方主义保护特征。前面的三个不可抗拒潮流,我没有加入民主,因为我觉得民主解决不了黑窑的问题。假如让当地人投票,他们很可能选出的,正是这样“勇于保护当地人利益”的政权机构!

      山西的事件,在另一个角度则反映了中央对地方控制权的问题。窃以为这是今日中央政府对于山西问题处理的关键。

      山西相对于珠,长三角的诸侯来说,是孤立而落后的典型,收拾山西,正符合开发西部的整体战略。从国内我所见到的情况,官风最为恶劣的地区,第一是西北落后地区,第二是东北老区。这是允许东部各省率先发展中对西部和老区实力派的让步。

      马向东穆绥新案已经显示了一种改变 -- 东南已经可以放放手,有条件收拾东北了。

      山西黑窑案,是不是收拾西北的开端?

      只是一种推测。

      从另一个角度看,如果中央此次无法拿下山西,则意味着如果上海或者广东对抗中央,中央将更无法控制。无论从实力还是决心角度,都显示从这个角度来说,我认为山西事件必将有一个颠覆性的结局,目前的调查,整顿,仅仅是与地方诸侯讲价钱的过程,是“和平演变”还是“武装冲突”的选择过程。

      东部也存在珠三角民工等问题,但总体格局在向开放和文明发展,这是无庸置疑的,所以,也许山西黑窑案最后表面上的结果可能只是枪毙几个黑窑主,如果实质上发生的是山西地位的翻覆,则是对长期来说更为有利,也是目前最可期待的结果。

      • 家园 萨大,其实“先进地区”也不是没有类似的事情,不过没那么离谱罢了

        一般是在工时和薪水上做文章.

        等有空搜集点这方面的数据哈.

      • 家园 有个概念总也想不明白

        有人说,山西奴工事件跟“资本主义原始积累”有关,似乎这个事件是资本主义发展过程的一种必然现象。那么,为什么不把山西奴工事件命名为山西资工事件?这是不是意味着,存在于较高生产技术环境中的奴隶制,也是资本主义的初级阶段。那么,封建制是不是就没有地方可以待了?

        原以为,一部分人剥夺另一部分人的人身自由是奴隶制度的特点,而一部分人极度榨取另一部分自由人的剩余价值才是资本主义制度的特点。自山西奴工被报道以后,起初没觉着这跟资本主义有什么事,更谈不到民主不民主的问题。俺只是以为,这是一起社会主义制度下, 人身自由能不能得到保证的问题,而不是工业生产过程中的利润, 是否得到合理分配的问题。

        在有很多人谈论资本主义原始积累以后,俺不由自主地想到,或许他们觉着, 资本主义是当今最可恶的制度。因此,很多人就把所有不好的社会现象,全部推给资本主义去承担,从而证明资本主义是一个十恶不赦的制度。这样一来,山西奴工事件就没有社会主义什么事了。

        • 家园 思维不要被名词限制。

          就像某些民主人士借这个事件,就断言中国是奴隶制社会一样。这个名词本身是概念的总结,不是事物本身。

          中国真的是社会主义社会吗?我是说从建国以来。现在是资本主义社会吗?这些概念都是舶来品,在中国,并不是真的那么能对上号。

        • 家园 我应该把资本主义原始积累加上引号的

          这只不过是如同阿猫阿狗一样的一个名字罢了。封建王朝更替中破坏原有土地分配是不是封建社会原始积累呢?没人这样说罢了。封建,东方和西方的概念也不一样。这些社会发展的所谓阶段,多是读书人总结的规律而已,随着年龄的增长慢慢明白,这些东西解释以前的事情勉强可以,不能拿社会去套理论的。

          这玩意儿就叫“资本主义原始积累”吧,毕竟当年一直这样叫法的,真正是个什么玩意儿,还是用岳爷爷那句话吧,在乎一心。

          • 家园 谢谢回复。

            俺也比较喜欢工程师的思维。实践中,不管理论是怎么说的,也不管过程如何不可理解,只要最后能生产出一个稳定产品,并且产品的质量有所提高就成。在工程师的思维中,更可贵的还有,工程师敢于面对自己的试验行为,敢于承认失败,敢于彻底否定自己的过去。

            社会工作者就不同了。他们不能承认失败,也不能谈论对过去的否定。如果那样做了,他们就会失业的。因此,工程师和社会工作者的心里活动,有可能完全不一样。

            • 家园 社会主义就是个品牌,修客户机器时想换零配件总能找到理由的

              只要与客户的关系不搞崩

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