西西河

主题:【原创】没法直接回贴,贴在新兵营,解释《生者与死者》的几个问题 -- t64

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  • 家园 【原创】没法直接回贴,贴在新兵营,解释《生者与死者》的几个问题

    看了http://www.cchere.net/article/1099898贴,没法直接回复,积分不够,贴在这里:

    小可冒昧的解答下:

    应为当时红军所采取的军衔制度问题.

    这里的旅级指的是军衔,而不是职务。苏军1935年实行军衔制后,起初只设元帅和校、尉军衔,未设将军军衔。高于校官的军衔依次为旅级、师级、军级、二级集团军级、一级集团军级;政治干部军衔也相应分为旅政委级、师政委级等等。1940年5月进行部分改革后,师级以上军衔依次改为少将、中将、上将、大将,但旅级仍保留,政治干部军衔也未变,一直沿用到1942—1943年实行统一的军衔为止.

    书中多次出现了各种军衔混用的情况,其实你只要明白,政工人员都是“xx政委级”,军事主官都是“xx级”就可以了。举例来说,主人公辛佐夫开始是一级政治指导员,后来他遇到的另一个主人公将军同志,本来应该是40年当将军的,可是不巧进了劳改营,于是挂着旧军衔到了部队,而后来辛佐夫成了少校,这是他从政工到了军事主官。

    ps:其实我更觉得旧军衔比较有气魄些。

    集团军/方面军军事委员会,这个可不是政委一类,这个一般都是负责外围政工和地方协调的,其成员一般都是当地的党政机关领导人,基本不参与战争规划。到50年代中期才由军人担任委员。赫鲁晓夫就是西南方面军军事委员,但是过分热衷打仗的事,还打了败仗,很是被最高统帅给记了一阵子。真正做鼓动工作和上前线的是政治部,比如勃列日涅夫同志就是正牌的政工干部,任职于集团军政治部,有兴趣的话可以读一读他写的《小地》。

    书里面还提到了反间谍和保密部门,音译作“死灭尔施”,意思是“让间谍死亡”,意译短的就是“除奸处”。苏军伪装和欺骗工作的高超成就有这个部门很大的功劳。

    西蒙诺夫这战争三部曲里,不仅对前线,对后方那种艰苦的劳动环境,恶劣的劳动条件也下了大笔墨。说到这里,不禁叹息纳粹入侵给人民带来的苦难。只有早日打败敌人才能有幸福的生活。

    俘虏这边你漏了一个无法行动的伤员和掉队人员,其实德国鬼子的残暴一点都不逊色日本人,想不通国内就是有很多人拼了命的给纳粹德国洗白。边防军都是战争爆发首当其冲的部队,给德军造成了相当大的麻烦,而且士气和毅力比起溃散的苏军要好很多。可以参看《巴格拉米扬元帅战争回忆》。说起来,边防军不归属于苏军编制系统,而是独立的军队机构,这个我也不太理解,不过想一想苏军内部还要划分出空军和防空军两类,也就不奇怪了。

    那几个军校学员很可惜,但是没办法,战争。。。

    苏军当时的动员体制是在当地征集的动员人员,需要去--有的甚至远在几百公里外的地点--集合,很多人在接到动员命令后,就在路上被俘了。德军把这些人和穿制服的平民(警察,海关,消防等等)都算做战俘,能侥幸活到解放的寥寥无几。

    后来在稳定了战线以后,各兵种都会经过良好的训练才会精细的补充到部队里。

    如果你喜欢卫国战争的书,还有不少值得你看:

    《热的雪》,描写反坦克炮兵的

    《萨什卡》,前线步兵

    《一寸土》,炮兵观察员

    这几个都是战壕派的小说。下面是回忆录:

    《巴格拉米扬元帅回忆录》,描写了战争爆发的前103天,从方面军指挥机关角度写了西南战线的情况,非常有参考价值。

    《梅列兹科夫元帅回忆录》,西北战线,北极圈内是如何与纳粹以及芬兰仆从军战斗的。

    《回忆与思考》,朱可夫元帅的回忆录,内容翔实丰富,脉络清晰,可以全景式的看看战争进程。

    《华西列夫斯基元帅回忆录》,《什捷缅科元帅回忆录》这两本都是总参的,你要是喜欢场面的,估计不太欣赏,但是了解总参这个机关的运作是很有帮助的。

    《崔可夫元帅回忆录》,从顿河的战斗开始,一直到柏林,苏军是怎么从斯大林格勒踏向纳粹老巢。

    《真正的人》,此书基本上也可以算是回忆录了,里面可以看到苏军对于技术兵种的补充非常严谨扎实,推荐。

    《未列入名册》,这本书很短,但是非常值得看。另外请参看战争的艺术网站中:“一九四一年!布列斯特要塞”一文。

     

    敌后战线的:

    《剑与盾》,在德国情报总局战斗的人们,其中有很多前线的细节,英美和纳粹勾勾搭搭的情况,情报总局和盖世太保的关系。此书还有续集,讲战后英美如何利用纳粹余孽对社会主义国家进行渗透和破坏。

    《不屈的人们》,讲述在敌占区的人们。

    《青年近卫军》,这个是老牌的书了,不用多讲。

    关键词(Tags): #红军#二战#军衔#机构#生者与死者(landlord)元宝推荐:MacArthur, 通宝推:landlord,
    • 家园 喜欢是因为这是属于我们自己的

      小可打生出来就和有钱这两个字没什么缘分,直到现在仍然是自食其力,做个普普通通的劳动者,平时也都是张长李短,柴米油盐的过日子.所以这读起书来,也就喜欢这"为工农兵,为劳动人民"写的东西.喜欢苏联文学那种泥土的气息.就象西公写的东西,是没有距离感的.

      <这里的黎明静悄悄>,主人公一出场,我不禁莞尔一笑.寥寥几笔就刻画出一个我们在生活里出现过的人,或者说,这个主人公的特质,我们在生活中的某人身上,都是见到过的.小说里的红军士兵,从紧张的前线回到车站,都很快沉浸在这温柔乡和自酿私酒的香气中.对比前线的残酷斗争,这里无疑是他们唯一可以休息,可以远离战场的地方.准尉只好打报告,要求派"一批不喝酒的人"来.这种执拗和无可奈何,写的惟妙惟肖.而辛佐夫得知战争爆发了,首先想到了的是妈妈和女儿.他和妻子在车站的短暂时光,那种对亲人的牵挂和无能为力,自责的煎熬.这些都是活生生的人,他们就象你我他,就象我们朝夕相处的朋友,同事那样熟悉.

      西公的小说并不是文过饰非的类型,他毫不客气的,尖锐的发问,为什么在头几个月里会失败,会让敌人得逞.红军战士在发问,也是每一个苏维埃人在发问,但是每一个人都知道,都坚信着胜利是属于祖国,属于人民的.所以西公不仅写前线,也写后方,也写一些司令部的事,正是这几个方面结合起来,才让我们信服的看到,作为苏联和苏联人民,是如何打败了高度专业化的法西斯军队.

      这几年着实见过一些哈德的人们,他们完全不明白,或者说不愿意明白,为什么苏联打败了德国法西斯,

      其实道理多么简单,听听我们的游击队歌:

      "我们生长在这里,

      每一寸土地都是我们自己的

      无论谁要抢占去

      我们就和他拼到底"

      西公所写的,就是这样一些"拼到底"的人们.

      送上几首歌词,聊以缅怀:

      <唱吧,我的手风琴>

      在那遥远的哨所,那绿荫中有座小屋,

      卷发青年在歌唱,我想起了这支歌。

      我们这样的歌曲,在别处呀从未听过,

      这样美丽的姑娘,在那儿也没见过。

      一群凶恶的敌人,就好象是一团乌云,

      亲爱的边防战士,为祖国奋不顾身。

      手风琴,你向我的朋友歌唱,向勇敢的战士歌唱,

      我们爱祖国,像爱自己的情人一样。

      <灯光>

      有位年轻的姑娘送战士去打仗,他们黑夜里告别,透过淡淡的薄雾,青年看见那姑娘的床前,还闪亮着灯光,前线光荣的大家庭迎接这青年,到处都是同志,到处都是朋友可是他总也忘不掉那熟悉的街道,那儿有可爱的姑娘和亲爱的灯光。

        远方亲爱的姑娘寄来珍贵的信,说她那少女的爱情永不会消逝,胜利时他将会得到他期待的一切和那永远明亮的金黄色的灯光。 看了姑娘的来信,想起姑娘的话,青年的心里多高兴,变的更坚强,打击可恨的侵略者,战斗更勇敢,为了苏维埃祖国和亲爱的灯光。

      <歌唱第聂伯河>

      沿岸有垂杨,河水傍山岗,这里是我们好家乡。

      你呀,德涅泊尔河,宽阔又雄壮,白鸽一群群在飞翔。

      德涅泊尔河能作证,我们多勇猛,曾在山坡下打冲锋,

      谁为祖国死,永远有光荣,壮烈牺牲是英雄。

      告别德涅泊尔河,前去杀敌人,战斗惊天地泣鬼神,

      你呀,德涅泊尔河,血泪汇聚成,滔滔流不尽仇和恨。

      敌人血成河,尸骨堆山岗。不准匪徒程逞凶狂。

      军民一条心,春水深又广,要把虎狼消灭光。

      <莫斯科保卫者之歌>

      我们是钢铁的队伍,步伐坚定勇敢进攻。

      可爱的首都是后盾,领袖指明方向。

      整齐的队伍开赴战场,脚下的大地隆隆震响,

      身后是我们劳动过的工厂和克林姆林宫闪亮的红星。

      为的幸福的生活,我们用双手建起座座城市,

      为祖国每一寸土地,我们甘愿付出一切。

      战斗的勇士魁伟健壮,我们的掩体无比坚固,

      在莫斯科郊外的地方,就是埋葬敌人的坟墓。

      为保卫首都家乡,战斗中的我们从不动摇。

      可爱的莫斯科城,坚不可摧如铁壁铜墙。

      定要把敌寇消灭光!

      <<神圣的战争>>

       

      瓦·列别杰夫-库马挈 词

      阿·亚历山大罗夫   曲

      钱仁康        译

       

      起来,巨大的国家,作决死斗争,要消灭法西斯恶势力,消灭万恶匪群!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争。

      敌我是两个极端,一切背道而驰;我们要光明和自由,他们要黑暗统治!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争。

      全国人民轰轰烈烈,回击那侩子手,回击暴虐的掠夺者和吃人的野兽!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争。

      不让邪恶的翅膀飞进我们国境,祖国宽广的田野不让敌人蹂躏!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争。

      腐朽的法西斯妖孽,当心你们脑袋,为人类不肖子孙准备好棺材!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争。

      贡献出一切力量和全副精神,保卫轻爱的祖国,伟大的联盟!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争。

      起来,巨大的国家,作决死斗争,要消灭法西斯恶势力,消灭万恶匪群!

      让最高贵的愤怒,像波浪翻滚,进行人民的战争,神圣的战争!

      <苏军之歌>

      苏军胜利的欢呼声,如旌旗猎猎震长空,

      我们用歌声赞颂你,充满战斗的光荣里程。

      你诞生在鲜艳的红旗下,在1918年严酷的岁月中,

      你打败了所有敌寇,战胜了法西斯匪徒。

      祖国骄傲的旗帜,激励我们建立功勋。

      如阳光照耀着我们,照耀着伟大的苏维埃祖国。

      你坚不可摧是天下奇兵,深知胜利的欢乐最宝贵,

      祖国用歌声像你问候,可爱的人民军队,

      我们的祖国在向你问候。

      <再见,城市和乡村>

      再见,告别城市乡村,遥远的道路召唤我们,我们都是勇敢的青年,在黎明时候去参军。

        吻别我吧,我心爱的姑娘,共青团员出发去打仗,我们去了,你们不要悲伤,我们一定胜利回家乡。

        我们要粉碎乌云般的敌人,要把路上障碍全扫清,敌人不能逃出自己的坟墓,敌人这一辈子难活命。

        伟大的时刻现在已经敲响,人民给了我们手中枪,再见,再见,告别城市村庄,在这黎明时刻上战场.

      • 家园 还有这首,已经是超越国界的了

        《严酷而可爱的故乡》,电视剧《永恒的召唤》的插曲。该片讲的是一个生活在20世纪前半期的普通俄罗斯家庭中的几代人,在十月革命、国内战争、社会主义建设、肃反扩大化、卫国战争、战后重建这一系列历史大事件中的跌荡起伏和各自不同的命运。

        下载:

        http://download.sovmusic.ru/m/rodsurov.mp3

        歌词:

        严酷而可爱的故乡

        一场场血战怎能遗忘。

        坟墓上生出丛丛树林,

        树林里夜莺把生命歌唱。

        烽火岁月雷鸣电闪,

        有过欢乐,也有困苦忧伤。

        唯有故乡啊,故乡,

        从来不曾改变模样。

        和她一起,我们爱恋、痛苦、欢喜,

        跌倒在地 又重新站起......

        彩虹战胜狂风暴雨,

        而生命将战胜死亡!

        伴随俄罗斯 我们走过多少世纪:

        从远古木犁 到飞船穿梭星际。

        看哪,头顶天空湛蓝无比,

        伏尔加水波明净奔流天际。

        前方还有着漫长路程,

        那道路召唤我们远征,

        但故乡的纯洁和美丽,

        在别处永远无法找寻。

        和她一起,我们爱恋、痛苦、欢喜,

        跌倒在地 又重新站起......

        彩虹战胜狂风暴雨,

        而生命将战胜死亡!

        把其中的几个词换一换,这不就是大多数河友们心中的祖国么?

      • 家园 亡我之心不死者,俄罗斯也!

        虽然我也很喜欢苏联的文学和音乐,但是对于这点要有绝对清醒的认识。

      • 家园 苏联情结
    • 家园 很好的介绍,花一朵

      虽然我极其不喜欢苏联和现在的俄罗斯,但是你讲得很好。

    • 家园 补充一下

      集团军/方面军军事委员会由多人组成,包括司令员、参谋长和1名、2名或以上的专职委员。这些专职委员从事政工工作,又被称为军事委员会委员,因为他们没有别的职务。

      战争初期,如果有2名或以上军事委员会委员,通常其中一人为地方党的领导,如战争初期的赫鲁晓夫,另一人相当于中国的政委

      但到了战争中后期,作为地方党的领导的军事委员会委员数量减少了,或者专业从事军事工作了(如战争中后期的赫鲁晓夫),此时把军事委员会委员理解为政委基本上是正确的

      边防军属于内务部领导,相当于我国的武警边防部队,不属于红军编制。这样的做法是因为边防军的主要任务是和平时期进行边防巡逻、保卫等工作,而不是与敌人主力进行大规模会战。我国目前也是沿用这样的做法。但在卫国战争中,边防军实际上要归各方面军统一指挥,与一般的红军无异。

      什捷缅科没有做过元帅,只当到了大将

      • 家园 也对也不对

        就我看过的回忆录而言,一般的都没军事委员会什么事,军事计划的制订执行都是军事首长和参谋班子一起搞的.不过这些计划肯定要给军事委员们都通个气.

        • 家园 苏联采用一长制

          苏联卫国战争时期主要采用一长制(虽然也有短时期采用政委制),军事工作由司令员领导,军事委员会委员/政委是司令员的政治副手,没有军事决定权,所以情况当然会和中国的政委有所不同。但这并不说明军事委员会委员就不能理解为政委,或者说政委不是解放军中与苏军的军事委员会委员最相近的职位

    • 家园 多谢

      最近家里有些事儿,不知是好是坏,下周一才能基本确定,没什么心情发帖,潜一阵水再说。。。

      老兄好文收藏了。

    • 家园 个人以为邦达列夫比康.西蒙诺夫要好

      无他,西蒙诺夫喜欢政治化,他的文章常常有大段的后方斗争,不喜欢,离战壕派远了点。

    • 家园 还有一本《与盖世太保周旋的人》不错

      根据真人真事改编,说的是苏联侦察员库兹涅佐夫化名保利.齐贝特打入乌克兰德军内部的故事

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