主题：从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站（简称汉网） -- 故园湾里
家园 想请教一下 至少清实行中国化政策以后，就应该算中原王朝了哪里实行中国化政策了？
如果因为人数和文化上的原因，满族在漫长的岁月里被同化，这个到底算不算中国化？当然不算！原因两个：满清统治者在心态上几百年如一日的拒绝同化，也不许汉人进入辽东为的是留下龙兴之地、万一形势不利则还可以退回去，为此还编了长达几百里的柳条边。具体细节例子还有很多，就不一一列举了。那么我们退一步，客观上同化也算是中国化吧。但是满清统治者完成这个转变也太长时间了，直到清末心态还转变不过来。满清200多年同化算是中国人，那日本1万年以后完成中国化，那么他们到底是不是中国人？当然不是！！
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家园 所谓中国化，要看其治国政策和对外政策 那就一目了然了。至于说对自身民族特色的保持，那个时候正是民族国家兴起的前夜，不能强求他们一定要学几百年前的拓跋鲜卑皇帝。对龙兴之地的保护嘛，哪朝哪代都是如此啦
虽然满清统治者对于汉族还是不能平等看待，不过他们本身人数太少，这点构不成什么大问题，似乎是作为平衡，在对待汉族与其他少数民族问题上却是一概偏袒汉族，同治回乱跟这个也有关系。 - 复 想请教一下
家园 这个嘛，可以对比一下元朝 - 复 想请教一下
家园 既然您不承认满族人是中国人，那么请给满族人一个地盘建国？ 这是您们所希望的目的么？呵呵呵。这个时候，您就要摆出另外一付面孔，来打击分裂主义势力了罢？呵呵呵呵。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不是我不承认，而且满清统治者不承认 而且满清统治者在1911年以前带领下的满族不认同中国人。1911年以后五族共和，满族的独立建国意识也趋于消亡，当然是当仁不让的中国人了。您不要因为自己是满族就激动，这个历史是必须承认的，虽然有点残酷。但是这与现代中国的满族人无关，更不必背什么心理包袱。把历史问题与现实政治牵连起来，那才是真正的别有用心、其心可诛。
家园 现在的问题是不承认满族人是中国人，要“清算”的多得很 很不幸这些人就在汉服的核心拥护者中。既然您认为这个没啥，您就接着忽悠。反正树欲静而风不止，您大可非常无辜地认为那不是您的本意。呵呵呵。言尽于此。
家园 你大可以去骂那些“清算”的人，但是我的历观点并没有错。Over. 那些人和我完全是两回事。请不要把主张汉服的人都混为一谈。谢谢。
家园 鄙人谢谢您！我不骂人，我没有这个嗜好。Over 不管您目的是正确的或者是不正确的，您愿意在里边继续推波助澜，让这混水变得更混一些，继续高高兴兴，乐乐呵呵地主动或者被动地被人利用，请便。
您哪天要是高兴，我们可以来统计满人杀了多少汉人，汉人杀了多少满人，藏人，回人，回人杀了多少汉人，藏人杀了多少汉人，等等等等，以证明您的历史观无比正确。
对于历史，鄙人的态度是：学习历史是为了未来，不是为了过去。over.
家园 同意 学习历史是为了未来，不是为了过去。但历史毕竟是历史，有值得必须尊重的一面。“未来”中国吞并日本的前夕，为了减少阻力，历史专家们开始论证“日本自古以来一衣带水，双方长期相互交往，抗日战争被重新定义为‘内战’，毛泽东不是民族英雄而只是抗击少数民族政权的名将，日本实际上是中国的第五十七个少数民族”。。。。。这样的“未来”不要也罢！！
同理，现实政治当然是56个民族56朵花，团结起来建设新中国。可是我们必须面对历史承认，满族在1911年之前并不是中华民族的一部分，政治意义上的中国不存在，被迫接受了满清政权长期殖民统治。这个，，，会引起现在的民族矛盾有很大关系吗？？ 如果你觉得有，那是你历史认识水平太低。要不然我们“炎黄子孙”干脆也分分清楚继续大战一场好了。有必要吗？有可能吗？现在还不是一家人！！
家园 说的好！ 把历史问题与现实政治牵连起来，那才是真正的别有用心、其心可诛。不过请您解释一下，什么是您口中的“现实政治”？是那些人正在把历史问题与“现实政治”牵连起来？
家园 满清政权是不认同汉族，不是不认同中国 由于汉族是中国的主要民族，所以很多人很容易把两者混淆起来。
说清朝统治者不认同中国，就和说他们不认同自己一样——清朝就是中国中央政权么。
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家园 按你的说法，这个世界上也没有汉族了 你的观点狭隘得很啊。
家园 留发不留头，扬州十日，嘉定三屠。有降将军无降典史 满清推行民族压迫政策，满汉不通婚，满洲贵族圈地运动掠人为奴。整个民族全面武装，八旗制度贯彻始终。严厉镇压民族独立。伟大孙中山先生提出的驱除鞑虏，恢复中华的革命口号。中学生都知道。汉族清军被日本侵略军轻蔑的称之为清国奴。满清所谓中国化政策实际是民族分治政策。当时的实际情况就是汉族是作为被征服者对待的。这点东西还是要实事求是。商人留辫子。只是一家之言。缺乏彻底的论证和实物证据支持。更何况清朝的辫子对于汉人来说，是血是泪是民族压迫是民族耻辱。是民族伤疤。服装也是同样道理。只要还是一个知道脸面的汉族人就不要指着清朝服装说是自己祖先的东西。我们这些存在下来的后代，难不成还要无耻到认贼作父的地步。听听阎应元们最后的心声吧！起码知道一些羞耻。
八十日带发效忠，表太祖十七朝人物。
十万人同心死义，留大明三百里江山
腐肉白骨满疆场，万死孤城未肯降；寄语路人休掩鼻，活人哪有死人香！
家园 hehe，有明末年，爱国精神值得颂扬，是中华的精神财富 不光属于汉人，也同样属于后来的满人回人。比起仇恨，更应该强调的恐怕还是勇敢爱国的精神，以及对那些卖国求荣者的鞭挞，至于屠戮平民，无论哪个朝代哪个民族所做的，都是要反对的，如果只是刻意强调汉族的冤屈，那被汉族人屠杀，被强逼易服易发的土家族又该向谁去申冤呢。