主题：【原创】复天地兄之越后之龙与甲斐之虎的对决 -- 萬里小路
家园 【原创】复天地兄之越后之龙与甲斐之虎的对决 信玄和谦信真是很有魅力的人物呀！就像是日本版的狮心王查理和萨拉丁一样，浪漫、高贵。但我们抛开外在的因素，仅就历史事件本身来看，信玄和谦信与信长和秀吉这样的人之间有差距吗？如果有的话又在那儿里呢？
天正三年（1575）五月二十一日，战国时代的霸者信长打败了当时最强的武田军团，这就是长河合战。
在三河的设乐原对持的织田、德川联军是三万八千人，而武田只有一万两千人。可这一万两千人是武田家以一当十的精锐骑兵。
三年前的三方原，家康在信玄亲率的骑兵攻击下，仅仅是只身逃回滨松，这种九死一生的经历家康应该是铭记在心的吧。
信长也对武田家骑兵的利害有着深刻地认识。其实早在，追放了齐藤龙兴得到美浓后，织田、武田两家就已经接壤了。但那时的信长，恐于信玄的威名，而不断送出贵重的礼物，装出一幅臣服的样子。信玄也默认了这种“互不侵犯条约”坐视信长不断壮大。
现在，信玄死了。织田和武田两家似乎也不必再遵守什么“互不侵犯条约”了。而此时，继承了武田家的胜赖又在进攻信长的“清洲同盟”家康。
甲斐和三河之间的国境的领主，经常为了自己的生存，不断选择臣服于武田家还是德川家。长河城就是，两年前背叛武田家的作手城城主奥平贞能、信昌父子为家康打下的。胜赖本人恨死奥平父子了，所以他不惜和织田、德川两家动武，而亲率一万五千人从甲府出发，将德川方的的长河城团团包围。
武田军侵入国境了，赶紧求援。
接到求援信后，信长急向岗崎城进军。接着长河合战就爆发了。
说道长河合战，人们就会想到铁炮三段击的战法，信长是靠这个才赢得嘛。真是这样吗？
在《信长公记》中，提及铁炮三段击的只有短短一行。《信长公记》是信长同时代人写的，历史价值很高。为什么对于人们普遍认为长河合战胜负手的铁炮三段击的战法如此轻视呢。其实，铁炮三段击的战法在长河合战的确不重要。它只不过是，后世人过于浪漫天真的传说罢了。
设乐原是两山相夹的水田，而从开战前一天就一直下雨。在这样的天时和地利面前铁炮三段击的战法的战法是起不了太大作用的。当时的铁炮约重五公斤，铁炮足轻的盔甲则有二十多公斤。想一想，人背负近三十公斤的东西，冒着雨在泥泞的水田中前后奔跑的样子。这样的重体力劳动，是很容易疲惫的。再加上当时日本人身材矮小，铁炮三段击的战法至少是不能持久的。
那么，信长又是如何以《信长公记》中记载的“本方无一人伤亡。”的零伤亡率来赢得长河合战呢？
待续
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对这个说法质疑的多了 以前看过人家的分析，貌似最早提到火枪的只说是数百。后来被夸张到1千，现在流行的3千说法是一个小说家最初写的……
不过我本人倒不是很怀疑这点。当时的火枪有人说是开不了几枪，就烫得拿不住了，再多打几枪就要报废了。
地形很关键，凹凸不平，还有条设乐川。织田方人数又是3倍，所以有人说就是用弓箭也能赢。
现在人普遍对这战质疑。反驳质疑的有，不过好像理由都说的不大充分。
家园 反过来看，武田家其实也没有成编制的职业骑兵…… 以当时的军队编制形态而言，军队由骑马武者率领低级武士和足轻构成，编制的手段是领主率领本领地士兵，那么由于只有身份足够的武士才有资格和财力骑马，不可能出现某一个领主麾下全都是骑兵而且数目不少这样的情况——谁能那么有钱？
当然有人说可以把骑兵抽出来合编，但这意味着兵农分离和剥夺小领主的军事权，很难实现。实际上，可以认为单独编制的大规模骑兵（数千骑以上规模）在整个日本战国时代都是不存在的。现在遗留下来的武田家出兵的记录都是记载着骑马武者X人，足轻XX人这样的编制。
“赤备”是“穿红色军装的部队”，跟“骑兵”没有必然联系。其实当时任何一家大名都难以建立成规模的职业骑兵，北条家军队中骑兵比例比武田家还要略高点。
家园 是啊,赤备骑兵的说法也有人质疑是小说家言 另外，即使是骑兵，关于这些骑兵到底威力如何也有不同看法。有人说是重骑兵，有人说是轻骑兵，好像还有人说就是抽点贵族子弟充当近侍摆摆样子。
我个人倒不很喜欢这种琐碎的考证，所以我也就不怀疑是骑兵了。
同样的，还有车悬，啄木鸟，甚至山本这个人都有人怀疑。
历史啊。。。。
家园 其实我觉得车悬就是那么一回事吧…… 感觉就是把原本正面对抗的部队分成多股从侧翼轮换攻击，把对手严密的防守一层层削掉。貌似古来机动力占优的军队很多都是这么干的……
家园 我这里有图 以前一直想发上来给醉酒兄看看，不知道怎么传，就一直耽搁了。
大概是从战盟还是哪里当下来的，早忘记出处了，恕我就不写了。
另外这些图的年代也未知，不知是古书中记载的，还是后人根据资料加推断画出来的，我认为后者的可能性更大。
从这张车悬的图看，明显不可能做为进攻或者侧翼骚扰之用。因为其中大量的铁炮部队，根本没有机动能力，即使是骑铁也不行，因为铁炮是没法在马上发射的。这个阵法倒像是防守时的圆阵，但又很不严密，铁炮缺乏保护。所以我认为，要么这个图上的阵形是后人胡编乱造，要么就是车悬的记载本身过于夸张甚至是假的。因为这实在对指挥能力和部分素质要求太高。
车悬
家园 喵~~值得期待啊 家园 猜一下 兄要说守军土工作业？
长筱和Crecy差不多，投射步兵胜过冲击骑兵的原因在于冲击骑兵放弃了战场及战略机动性这一最大优势，沿简单路线正面冲击坚固设防的敌方阵地，起码俺是这么理解的
说到底骑兵的生命在于机动，三段/线式战术的优势在于火力持续性，如果不是骑兵放弃机动的话单凭连贯火力其实很难压倒有着坚强战斗意志的进攻方
不过您又说地利不利于投射兵器方，这俺就看不明白了
顺便挑个小错，信玄在第一次信长包围网的时候就和织田势交过手了。您提到的三方原也是，秋山信友攻岩村城也是
另外是长河还是长筱？