主题：【原创】入教有如入党、入党如同拜山 -- 唵啊吽
家园 【原创】入教有如入党、入党如同拜山 我生性懒散，喜欢无拘无束。所以每每违反纪律，那次吃芫荽肉肠只是其中一次。中学团组织想发展我都难，入党就更别提了。留洋后去教会，经历非常类似，教会想发展我为教徒也是经年不遂。
后来不知怎么就信了佛教，而且，一次在网上输入了自己的email地址，一不小心入了一个政党。细细一想，怎么能这么蹊跷？
细细一想，中国社会与西方社会的政党与教会组织形式刚好是颠倒的。中国的政党有如西方的教会，组织严密，加入审察时间长；中国的宗教有如西方的政党，你自己吃顿斋，打打坐，就是佛教徒了。在西方入教有如在中国入党，在西方入党有如在中国拜山。
在中国，你拜菩萨就是佛教徒，拜三清你就是道教徒。在西方，你支持共和党的纲领你就是共和党人，你支持民主党纲领你就是民主党人。在中国，你要入党得有介绍人推荐，要有郑重的宣誓。在西方你要入教，也要教徒推荐，也要有郑重的洗礼仪式。
以前去青城山，堂堂道教圣地，道观很简陋，倒是乡镇党委机关大楼很高大。西方教堂都在市中心，十字街口，教堂高大，教产雄厚，找政党议员的办公室，就是两张办公桌两台计算机，比不上一个小餐馆。就建筑而言，政党和宗教中西方也是错位的。
中国社会和西方社会组织形式不同，政党和教会组织形式的颠倒是一个例子。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 以前隐约有所感觉，但从未见过如此全面精辟的总结 还有少先队，组织形式什么的难说没有童子军的影响。宗教一向长于弄出些符号、象征什么的，拿红领巾来说，“烈士的鲜血染红的”很难不让人想到基督教历史上的种种。
家园 唵啊吽兄刚刚引用您一篇文章，希望不要介意 http://www.cchere.com/article/1060353
家园 你太客气了。很高兴有对比中西文化的志同道合者。我还有几篇对比
家园 我认为你的看法不准确。 中国的政党有如西方的教会，组织严密，加入审察时间长；不是中国的政党，而是共产党组织严密。从列宁的布尔什维克被创立以来，各国的共产党（含朝鲜劳动党）基本都是组织严密。而且，我国的其他政党（比如国民党）就差多了，比如李宗仁白崇喜49年以前被开除出国民党几次了。另外，文化背景相似的，日本的政党（含自民党，但不包括日共）组织严密吗？韩国的政党组织严密吗？当然日共组织也比较严密。中国的宗教有如西方的政党，你自己吃顿斋，打打坐，就是佛教徒了。在中国，你拜菩萨就是佛教徒，拜三清你就是道教徒。你如果信基督，认罪悔改，即使未去过教堂，参加过任何仪式，按照基督教义，也算是会被蒙恩得救的。实际上，在基督教里，蒙恩得救与是否受洗没有必然的关系，犹大（出卖耶稣基督的那位）受洗了，但结局呢，而和耶稣基督同时被钉十字架的一个囚犯在临死前向耶稣基督悔改，最后上天堂了（见路加福音23：40－43）。理论上，受洗仅仅是表明你曾经向主认罪悔改。在西方你要入教，也要教徒推荐，也要有郑重的洗礼仪式。实际上，你去教会做礼拜，没人会注意你是否受洗过（我在欧洲就没人问过）。按照教义，未受洗的和受洗过的，仅仅在是否有资格领圣餐上有区别（而且，没人会认真查，因为基督教强调的是内心的认罪悔改，而不是什么仪式）。西方教堂都在市中心，十字街口，教堂高大，教产雄厚，这个不准确，实际上也有很多小教堂，我在比利时去的一个基督教（新教）的教堂，就特别小，不有意去找，根本发现不了。一些老教会，历史悠久，去听道的人多，捐款多的，教堂确实比较高大（也是必须的，小的装不下一大堆人做礼拜呀）。另外，西方一些城市（中型城市）本来就是围绕着教堂由农村发展出来的，教堂在市中心也就正常。中国社会和西方社会组织形式不同，政党和教会组织形式的颠倒是一个例子。共产党和基督教组织形式相似，是因为都是西方传来的，而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。家园 部分同意 而且，我国的其他政党（比如国民党）就差多了，比如李宗仁白崇喜49年以前被开除出国民党几次了。能开除几次的应该是组织严密的表现。我想共产党也有开除党员的例子。如果以开除党员来证明组织松散的话，那么中国共产党比美国共和党和民主党还要松散。
你如果信基督，认罪悔改，即使未去过教堂，参加过任何仪式，按照基督教义，也算是会被蒙恩得救的。蒙恩得救与是不是教徒应该是两码事吧。
引 用[QUOTE]在西方你要入教，也要教徒推荐，也要有郑重的洗礼仪式。实际上，你去教会做礼拜，没人会注意你是否受洗过（我在欧洲就没人问过）。按照教义，未受洗的和受洗过的，仅仅在是否有资格领圣餐上有区别（而且，没人会认真查，因为基督教强调的是内心的认罪悔改，而不是什么仪式）。[/QUOTE]
我并没有说过没入教就不能去教堂做礼拜。你也承认去教堂做礼拜不等于入教。这点我看不出我们有什么争议。
这个不准确，实际上也有很多小教堂，我在比利时去的一个基督教（新教）的教堂，就特别小，不有意去找，根本发现不了。一些老教会，历史悠久，去听道的人多，捐款多的，教堂确实比较高大（也是必须的，小的装不下一大堆人做礼拜呀）。另外，西方一些城市（中型城市）本来就是围绕着教堂由农村发展出来的，教堂在市中心也就正常。这个你说得对。是我说得不准确。我应该说“西方教堂许多在市中心，十字街口，教堂高大，教产雄厚，”不排除有些教堂很小。以我去的那个教会为例，他们没有自己的教堂，每个礼拜都接别人的教堂做礼拜。
共产党和基督教组织形式相似，是因为都是西方传来的，而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。我原来只是做现象对比，你竟然找出了因果关系。看来你在这个问题上比我看得更深刻。
- 复 部分同意
家园 进一步说明。 能开除几次的应该是组织严密的表现。我想共产党也有开除党员的例子。当年李宗仁白崇喜二三十年代被开除出国民党怎么样了，还是中国一个大军阀、一方豪强，最后国民党还不得不把他们请回去，继续当党内大佬。中共呢，把某人开除出党是相当严厉的惩罚，基本就表明这个人的政治生命完蛋了。在民国时，常出现地方军阀砸国民党省党部的事。49年以后（中共统治中国大陆时），大陆哪个地方敢省党部（共产党××省委），哪个敢公然对抗中央还没事？国民党组织很不严密，就是一个大杂烩，跟日本自民党差不多。所以他被中共击败了。蒙恩得救与是不是教徒应该是两码事吧。信教根本是为了蒙恩得救。作教徒，参加洗礼都是为了这个目标服务的。你自己吃顿斋，打打坐，就是佛教徒了。在中国，你拜菩萨就是佛教徒，拜三清你就是道教徒。如果你向神认罪悔改，你就是神所眷顾的孩子（真正的基督徒）。基督教强调的是信徒的内心，而不是什么仪式。你对基督教的看法（偏见）用在犹太教倒是蛮合适的。约翰福音里记载耶稣基督于一位撒玛利亚妇人谈道，“你们拜（圣）父...，也不在耶路撒冷。...那真正拜（圣）父的，要用心灵和诚实拜他，”（约翰福音4：20－24）
我并没有说过没入教就不能去教堂做礼拜。你也承认去教堂做礼拜不等于入教。这点我看不出我们有什么争议。你我对基督教的看法不同就在于此。你对基督教的认识就是去作礼拜，参加洗礼等等【拜（圣）父在耶路撒冷】，我的认识是基督教强调信徒要内心省察，而各种仪式（作礼拜、洗礼）都是次要的。【那真正拜（圣）父的，要用心灵和诚实拜他，】。这就是你我的分歧。- 复 进一步说明。
家园 我们还是有一些共同点吧 共产党和基督教组织形式相似，是因为都是西方传来的，而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。至少我们都承认中国社会与西方社会组织形式不同。你至少批驳我举例不对而已。
家园 当然中国社会与西方社会会有差别。 不同是绝对的，相同是相对的。
实际上，西方也不是一样的。比如，西欧封建残余还是有势力的，出生高贵的还是比较占便宜的，老百姓对高贵血统的人还是比较客气的，有点象日本。而在美国，血统高贵是用来形容宠物（特别是狗）的，与中国的"将相宁有种乎"相对应。
家园 新教好就好在这，每个人都可以直接与上帝沟通 不必通过圣徒代理。所以有个人自由。新教是反对中世纪教权的产物。
相比之下，天主教徒要通过神父来与上帝沟通。
但是，相比之下天主教有更多的集体主义精神，新教有更多的个人自由注意精神。
据统计，新教的自杀率高于天主教，据说与集体主义－个人主义导向相关。
国内现在也是集体主义日少，个人主义日增，自杀率也随之增加。市场经济没有个人主义不能发展。自由竞争就是肯定个人主义。也是韦伯说的新教与西方资本主义发展的关系。中国现在在西化。
