西西河

主题:【原创】入教有如入党、入党如同拜山 -- 唵啊吽

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  • 家园 【原创】入教有如入党、入党如同拜山

    我生性懒散,喜欢无拘无束。所以每每违反纪律,那次吃芫荽肉肠只是其中一次。中学团组织想发展我都难,入党就更别提了。留洋后去教会,经历非常类似,教会想发展我为教徒也是经年不遂。

    后来不知怎么就信了佛教,而且,一次在网上输入了自己的email地址,一不小心入了一个政党。细细一想,怎么能这么蹊跷?

    细细一想,中国社会与西方社会的政党与教会组织形式刚好是颠倒的。中国的政党有如西方的教会,组织严密,加入审察时间长;中国的宗教有如西方的政党,你自己吃顿斋,打打坐,就是佛教徒了。在西方入教有如在中国入党,在西方入党有如在中国拜山。

    在中国,你拜菩萨就是佛教徒,拜三清你就是道教徒。在西方,你支持共和党的纲领你就是共和党人,你支持民主党纲领你就是民主党人。在中国,你要入党得有介绍人推荐,要有郑重的宣誓。在西方你要入教,也要教徒推荐,也要有郑重的洗礼仪式。

    以前去青城山,堂堂道教圣地,道观很简陋,倒是乡镇党委机关大楼很高大。西方教堂都在市中心,十字街口,教堂高大,教产雄厚,找政党议员的办公室,就是两张办公桌两台计算机,比不上一个小餐馆。就建筑而言,政党和宗教中西方也是错位的。

    中国社会和西方社会组织形式不同,政党和教会组织形式的颠倒是一个例子。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 以前隐约有所感觉,但从未见过如此全面精辟的总结

      还有少先队,组织形式什么的难说没有童子军的影响。宗教一向长于弄出些符号、象征什么的,拿红领巾来说,“烈士的鲜血染红的”很难不让人想到基督教历史上的种种。

      • 家园 童子军没有任何政治的宗教的教育

        主要集会场地在教堂倒是不假,不过没有任何特别的关于基督教的教育。

        我儿子在童子军已经两年了,童子军强调的是纪律、技能、家庭观念等等,很多活动都是父母跟小孩一起做的,尤其是“幼年童子军(Cub Scout, 8至10歲的童子軍)”。这两年我跟着他参加了不少活动,但是没有一次是宗教性的。当然升旗的时候的祷告是少不了的。

        童子军倒是和西西河比较类似啊,他们从“虎”开始,要参加各种活动,获得奖章,然后升到“狼”、“熊”。。。最后累功至“雄鹰”,这就到了最高级别了,跟西西的一品大员一样了

        • 家园 然后就跳崖变成“毛毛虫”

          从头开始...

        • 家园 谢谢分享。我还真没不知道童子军的运作,

          我对童子军的感受是商店门口看见他们穿制服募捐。

          不过,我看到的教堂Sunday School,是有对儿童灌输教义内容的。

        • 家园 不知道现在的加入少先队的仪式还有没有宣誓这一项

          即便现在的少先队没有任何特别的关于共产党的教育,也不代表历史上少先队与共产党没有任何关联。

          历史上的童子军恐怕和你现在看到的不一样。历史和地域的跨度都可能使得一个组织从目标到形式都发生很大的变化。童子军的沿革史也许正预示着少先队的未来,当然,前提是共产主义作为一种信仰活得足够长久。

      • 家园 花谢少先队和童子军的对比

        查经与预备党员上党课很接近。

    • 家园 唵啊吽兄刚刚引用您一篇文章,希望不要介意

      http://www.cchere.com/article/1060353

    • 家园 我认为你的看法不准确。

      中国的政党有如西方的教会,组织严密,加入审察时间长;
      不是中国的政党,而是共产党组织严密。从列宁的布尔什维克被创立以来,各国的共产党(含朝鲜劳动党)基本都是组织严密。而且,我国的其他政党(比如国民党)就差多了,比如李宗仁白崇喜49年以前被开除出国民党几次了。另外,文化背景相似的,日本的政党(含自民党,但不包括日共)组织严密吗?韩国的政党组织严密吗?当然日共组织也比较严密。

      中国的宗教有如西方的政党,你自己吃顿斋,打打坐,就是佛教徒了。在中国,你拜菩萨就是佛教徒,拜三清你就是道教徒。
      你如果信基督,认罪悔改,即使未去过教堂,参加过任何仪式,按照基督教义,也算是会被蒙恩得救的。实际上,在基督教里,蒙恩得救与是否受洗没有必然的关系,犹大(出卖耶稣基督的那位)受洗了,但结局呢,而和耶稣基督同时被钉十字架的一个囚犯在临死前向耶稣基督悔改,最后上天堂了(见路加福音23:40-43)。理论上,受洗仅仅是表明你曾经向主认罪悔改。

      在西方你要入教,也要教徒推荐,也要有郑重的洗礼仪式。
      实际上,你去教会做礼拜,没人会注意你是否受洗过(我在欧洲就没人问过)。按照教义,未受洗的和受洗过的,仅仅在是否有资格领圣餐上有区别(而且,没人会认真查,因为基督教强调的是内心的认罪悔改,而不是什么仪式)。

      西方教堂都在市中心,十字街口,教堂高大,教产雄厚,
      这个不准确,实际上也有很多小教堂,我在比利时去的一个基督教(新教)的教堂,就特别小,不有意去找,根本发现不了。一些老教会,历史悠久,去听道的人多,捐款多的,教堂确实比较高大(也是必须的,小的装不下一大堆人做礼拜呀)。另外,西方一些城市(中型城市)本来就是围绕着教堂由农村发展出来的,教堂在市中心也就正常。

      中国社会和西方社会组织形式不同,政党和教会组织形式的颠倒是一个例子。
      共产党和基督教组织形式相似,是因为都是西方传来的,而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。

      • 家园 部分同意

        而且,我国的其他政党(比如国民党)就差多了,比如李宗仁白崇喜49年以前被开除出国民党几次了。

        能开除几次的应该是组织严密的表现。我想共产党也有开除党员的例子。如果以开除党员来证明组织松散的话,那么中国共产党比美国共和党和民主党还要松散。

        你如果信基督,认罪悔改,即使未去过教堂,参加过任何仪式,按照基督教义,也算是会被蒙恩得救的。

        蒙恩得救与是不是教徒应该是两码事吧。

        引 用[QUOTE]在西方你要入教,也要教徒推荐,也要有郑重的洗礼仪式。

        实际上,你去教会做礼拜,没人会注意你是否受洗过(我在欧洲就没人问过)。按照教义,未受洗的和受洗过的,仅仅在是否有资格领圣餐上有区别(而且,没人会认真查,因为基督教强调的是内心的认罪悔改,而不是什么仪式)。[/QUOTE]

        我并没有说过没入教就不能去教堂做礼拜。你也承认去教堂做礼拜不等于入教。这点我看不出我们有什么争议。

        这个不准确,实际上也有很多小教堂,我在比利时去的一个基督教(新教)的教堂,就特别小,不有意去找,根本发现不了。一些老教会,历史悠久,去听道的人多,捐款多的,教堂确实比较高大(也是必须的,小的装不下一大堆人做礼拜呀)。另外,西方一些城市(中型城市)本来就是围绕着教堂由农村发展出来的,教堂在市中心也就正常。

        这个你说得对。是我说得不准确。我应该说“西方教堂许多在市中心,十字街口,教堂高大,教产雄厚,”不排除有些教堂很小。以我去的那个教会为例,他们没有自己的教堂,每个礼拜都接别人的教堂做礼拜。

        共产党和基督教组织形式相似,是因为都是西方传来的,而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。

        我原来只是做现象对比,你竟然找出了因果关系。看来你在这个问题上比我看得更深刻。

        • 家园 进一步说明。

          能开除几次的应该是组织严密的表现。我想共产党也有开除党员的例子。
          当年李宗仁白崇喜二三十年代被开除出国民党怎么样了,还是中国一个大军阀、一方豪强,最后国民党还不得不把他们请回去,继续当党内大佬。中共呢,把某人开除出党是相当严厉的惩罚,基本就表明这个人的政治生命完蛋了。在民国时,常出现地方军阀砸国民党省党部的事。49年以后(中共统治中国大陆时),大陆哪个地方敢省党部(共产党××省委),哪个敢公然对抗中央还没事?国民党组织很不严密,就是一个大杂烩,跟日本自民党差不多。所以他被中共击败了。

          蒙恩得救与是不是教徒应该是两码事吧。
          信教根本是为了蒙恩得救。作教徒,参加洗礼都是为了这个目标服务的。

          你自己吃顿斋,打打坐,就是佛教徒了。在中国,你拜菩萨就是佛教徒,拜三清你就是道教徒。
          如果你向神认罪悔改,你就是神所眷顾的孩子(真正的基督徒)。基督教强调的是信徒的内心,而不是什么仪式。你对基督教的看法(偏见)用在犹太教倒是蛮合适的。

          约翰福音里记载耶稣基督于一位撒玛利亚妇人谈道,“你们拜(圣)父...,也不在耶路撒冷。...那真正拜(圣)父的,要用心灵和诚实拜他,”(约翰福音4:20-24)

          我并没有说过没入教就不能去教堂做礼拜。你也承认去教堂做礼拜不等于入教。这点我看不出我们有什么争议。
          你我对基督教的看法不同就在于此。你对基督教的认识就是去作礼拜,参加洗礼等等【拜(圣)父在耶路撒冷】,我的认识是基督教强调信徒要内心省察,而各种仪式(作礼拜、洗礼)都是次要的。【那真正拜(圣)父的,要用心灵和诚实拜他,】。这就是你我的分歧。

          • 家园 我们还是有一些共同点吧

            共产党和基督教组织形式相似,是因为都是西方传来的,而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。

            至少我们都承认中国社会与西方社会组织形式不同。你至少批驳我举例不对而已。

            • 家园 当然中国社会与西方社会会有差别。

              不同是绝对的,相同是相对的。

              实际上,西方也不是一样的。比如,西欧封建残余还是有势力的,出生高贵的还是比较占便宜的,老百姓对高贵血统的人还是比较客气的,有点象日本。而在美国,血统高贵是用来形容宠物(特别是狗)的,与中国的"将相宁有种乎"相对应。

              • 家园 新教好就好在这,每个人都可以直接与上帝沟通

                不必通过圣徒代理。所以有个人自由。新教是反对中世纪教权的产物。

                相比之下,天主教徒要通过神父来与上帝沟通。

                但是,相比之下天主教有更多的集体主义精神,新教有更多的个人自由注意精神。

                据统计,新教的自杀率高于天主教,据说与集体主义-个人主义导向相关。

                国内现在也是集体主义日少,个人主义日增,自杀率也随之增加。市场经济没有个人主义不能发展。自由竞争就是肯定个人主义。也是韦伯说的新教与西方资本主义发展的关系。中国现在在西化。

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