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主题:【原创】一、人口控制政策就是为了缓解了人口对资源、环境的压力。 -- 冷眼

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                  • 家园 如何定义总财富可改变不了总财富制约劳动机会这一规律

                    当今的世界,资本、资源全球化流动,劳动者可没全球化流动,咱们国的人口,可得咱们自己消化。消化不了就兜着吧。

                    进出口也好,新技术也好,这个就业市场可不是凭空掉下来的,是大量的教育、培训投入在后面撑着,是国民收入从满足基本生存需要转向发展需要在背后撑着。还是想想为了解决多出来的几亿人口吃饭问题需要从这个就业、消费市场拿走多大一块吧。

                    • 家园 劳动者在全球性流动,

                      非洲的大量医护人员去了欧美,除IT软件业之外,印度外包了美国大量的白领办公室工作。中国的劳务输出,外包业务的急速成长。

                      目前教育产业化的结果

                      大量的教育、培训投入
                      可大都是个人掏着腰包。而第三世界国家有很多的资源,土地,在那些地方投资农业都是可能的,日本也是这么做的。比如山东就是日本进口蔬菜的重要基地。

                      • 家园 那可算不上劳动者全球流动

                        那只能算是发达国家榨取发展中国家的办法,劳务输出也好,外包也好,最终这些人仍然是落在本国,他们的各种生活需要仍然是要本国来解决,仍然消耗的是本国的资源。

                        不管教育是个人掏腰包还是国家掏腰包,总之都是从国民收入里面挖,肉还是烂在锅里。

                        我们现在的政治经济能力,还不能大量从第三世界国家攫取资源,如果我们有美日的经济能力,当然也不用着计划生育了。不能因为我们将来能过上财主日子就忘了自己现在还是中农(也许我们现在能算是富农了)

                        • 家园 现在资源也是全球市场啊。

                          据我所知,墨西哥人种植了大量的荔枝,输往中国,

                          日本在国际市场上开始被中国抢走了一大块金枪鱼货源......

                          • 家园 这些资源离我们的需要还差远了吧

                            我们哪天成了世界工厂还差不多。还是那句话,我们不能因为将来要过财主日子就忘了我们目前还是中农,顶多算富农。

                            • 家园 现在国外都称中国为世界工厂啊。

                              比如,我在日本,日用品,衣类基本都是中国制。日用电器中国制的多而且国内会更便宜,回国想带件土产,除了化妆品找不到日本制的

                              而且我在这边遇到去非洲援助贫困地区的日本女孩也说,那里很多中国人,中国商品,中餐馆也多。现今中国的人员和商品流动和活跃程度实在是让人兴奋的。

                              如此优秀的民族为何自己消减自己?

                              • 家园 我们现在大概只能叫世界加工厂

                                而且是比较低级的加工厂,等什么时候我们生产的汽车在日本到处跑再叫世界工厂还差不多。

                                我们不是在消减自己,我们是在集中资源以求发展,目前,人力资源在我国,和其他资源相比,并非是稀缺的。

                                • 家园 我觉得人是最宝贵的资源,

                                  对于一个民族而言,多一个人就多一份在其他民族中竟争胜出的可能。

                                  当年改革开放之初,如果不是港澳台海外华人有想着自己族人的心思,积极投资,哪有后来大量的外资涌来。

                                  而今天大量的资金中,有风险就会游走的外资又有多少。

                                  有加工厂,就有升级的可能,工业就是这样一步步做上去的。每一个工人,商人也不会自甘原地踏步,和其他民族相比,这就是中国人的基因决定的。

                                  目前当然不觉得稀缺,人口高峰期的人们正当年华,几年后呢?

                                  • 家园 不见得什么时候都是人多力量大

                                    我有一个远房本家爷爷,生了五个儿子,在农村也算是一大家子了,就我看到的情形,我们那片就属他们家过的最差。刚改革开放的时候,大家都卖余粮挣钱,他们家没的卖,再往后,别家都靠一开始的积蓄搞点副业,日子越过越好,他家没积蓄,只能熬着,别人家都早就是砖房了,就他们家还是土坯房,生的孩子多可没带来好日子。

                                    我回老家,听的最多的就是长辈们掰着手指头盘算,哪处房子给大儿子,哪处房子给小儿子,咋办咋办,俺只有一个儿子,咋办咋办。给儿子盖房子可是一大笔支出。象我前面说的那个本家爷爷,打发了两个儿子出去倒插门,好歹算是解决了部分问题。好在现在农村也已经很开通了,没人说三道四的。

                                    这种对比,还能说人是最宝贵的资源吗?活生生的例子摆在大家面前,当然农民就乐意少生孩子。

                                    • 家园 在这个事例中,

                                      如果学校免费给孩子供应午餐,不用交学费,9年义务教育。

                                      如果他家刚开始可以从银行贷到款做副业,可以从农技员那里受到指导,那么5个儿子之家的情况会如何变化呢?

                                      人这种资源如何被开发还是有很大关系的。

                                      • 家园 del
                                      • 家园 可惜你都只是“如果”

                                        别说当年,就是现在也做不到。

                                        • 家园 这些都不难做到,

                                          如果学校免费给孩子供应午餐,不用交学费,9年义务教育。

                                          是日本战后50年代就做到了的,免费给孩子供应午餐,孩子的父母会有送小孩上学的积极性,有9年义务教育的基础,自己自学就有了可能。

                                          如果他家刚开始可以从银行贷到款做副业,可以从农技员那里受到指导,

                                          21世纪是生物学大发展的世纪,农民在自己的土地上也大有可为的。

                                          在日本农民富有的居多,农产品价格高,大米价格240元/20斤,另外农业技术发达,比如农民一年就能给国际花卉市场推出多种花卉新品种。

                                          而在中国农村理所应当的为城市奉献甚多,而往农业上的投资不应该增多么?农业和农业技术实为一国之根本。

                                          • 家园 真的不难做到吗?

                                            1999年,日本农业人口384万,总人口1.2678亿,农业人口占其人口比例的3%,我国2005年抽样调查,农业人口占人口比例的57%,如果日本农业人口也达到我国的水平,他还能有多少富有农民?

                                            农业是一国之本不假,但国家往农业上投多少资,能让全国57%的人口生活达到城市居民的水平?工业创造的财富远超过农业是世界通用的规律,我国也不可能变过来。

                                            我们那的农村,拜党的教育政策所赐,不管教育质量如何,让孩子上完初中还是没问题的,但这只能解决一个方面的问题。你前文提到的农业贷款,农技人员,难道这些就不需要钱撑着?何况,这些不是国家福利,同样的农户,他们为什么不优先给有钱的农户?这些人的回报率可比没钱的农户高多了。

                                            资源的需要开发是需要有外部条件的,人力资源也不例外。

                • 家园 社科院发布的两年后,中国劳动力供求关系逆转你怎么看?

                  人口太多不好,

                  这是国人以往的共识

                  现在论坛上有争议的,也主要是今后的人口发展趋势

                  以及应该采取的人口政策

                  现在觉得劳动人口多,一味的一胎化,

                  如今的劳动人口老了以后,那时的劳动人口太少了,

                  怎么有足够的社会价值来养活他们?

                  我国随着社会的发展,社会所能提供的劳动机会应该也是增加的

                  我们现在的第三产业从业人员数也没有发达国家高吧?

                  日本人口数多不多?咋还从我中华大量引进人才呢?

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