主题：【原创】性, 自由, 李银河 及其他(2) -- 擎箭天使
家园 【原创】性, 自由, 李银河 及其他(2) 先谢谢水风对俺贴子的补充.
本来想接着写人类的双修的,不过看了道长的回复,还是要回过头多说几句.
道长强调很多动物都不能享受双修,给了一大堆理由.俺或许同意动物不能象人那样享受双修,但焉知它们没有自己的享受方式? 这种享受或者低级一些,没有人类的感受复杂,因为它们没有象人那样复杂的大脑.但是,大自然在一个特定的时间段里把动物们的性的势能提得很高,动物们一定能感受得到(因而有了发情期),才会有异性之间的相互追逐.所以,即便是很多鱼儿,尽管没有真正意义上的身体接触,也是在相互追逐的过程中排出精子和卵子.而当这种双修一旦完成,性的势能下降,就象开闸泄洪完成一样,重新进入平和期.这应该是一个正反馈, 本质上跟人的双修应该是一样的.
再回来说人.
现在的我们已经很难想象在群居时代双修是怎样完成的了,不知道这是不是现在有些人想复古的原因?不过如果不吝想象的话,把现在所有可能的双修的情况都放大,没准更接近当时的情况:在人类的蒙昧之初,在对自身的认识还很肤浅的情况下,的确是什么都可能发生.但是在经过这么一个无比漫长的时代后,有一天人类好象突然顿悟了.就象夏娃吃了苹果并诱惑亚当也吃了以后,他们突然意识到男女有别了,并由此有了羞耻之心.圣经里这种很形象的比喻,在天使看来其实恰恰代表了人类自我意识的觉醒.这个觉醒的过程中我们现在已经完全不能复制,但或许可以从小孩子的发育过程中看出一点端倪:当小孩子还依赖于妈妈的乳房的时候,她还是处于一个完全自发的状态,睡了吃,吃饱了活动一下接着睡,它甚至不能完全把自身和外界区分开来,比如她会好奇的抓自己的脚,在抓过很多次以后才能明白这是属于自己的东西;她也没有羞耻的概念,光着PP也会嘻嘻的笑着;但随着她活动范围的不断扩大,她探寻的东西越来越多,终于有一天她明白自己和外界的可以完完全全区分开来的了,而且在爸爸妈妈的教育下,也渐渐懂得羞耻了,三岁多的小女孩就多办不会光着PP跑过来跑过去了.换句话说,人类在自己活动范围的不断扩大中(工具的使用,领地的开拓)渐渐认识了自己,在这个活动过程中主观和客观的不断交流也使得人类的思想意识不断完善和清晰,而这种不断的反馈过程中也形成了人类的心理,也包括性的心理.而尽管不同洲的人类社会远隔重洋,这个性心理发展到现在,大部分的指向都是:性是一件隐密的,不愿意轻易与其他人分享的事情.
这个性心理是怎么形成的?什么时候开始初步形成的?天使并不知道.不知道心理学家会怎么解释这个问题,不知道佛洛伊德老先生是怎么解释的.天使直觉的解释是这个要从人与人相互之间的关系中去寻找.如果我们假设,年龄相近的个体之间倾向于一起活动(因为她们有相似的经历,更容易沟通),那么,当某个个体出现不同于其他个体的变化的时候,有可能会引起其他个体的好奇,不理解,甚至攻击.她的同伴有可能会疏远她,这可能会对她的心理带来影响.比如说,在一群经常相处在一起的原始部落的女孩子中,有一个先初潮了.这个初潮的女孩子有可能会把别的女孩子吓一跳,带来的后果有可能是大家都不和她玩了.她会因此而觉得这是一件并不那么好的事情, 而倾向于去掩盖这个事实.这种掩盖和隐藏或许就是羞耻之心的最初来源.
不过这是纯粹从心理上去解释,从人和人的相互关系上去解释.或许我们应该把这个心理的形成放到更大的背景下去理解,比如说当时群居的方式有没有一个比较大的改变? 是不是出现了更多的隐密的双修的情况?可惜这样的问题我们都无法真正得到回答,尽管现在的有些原始部落还有这样的遗迹值得我们去考证.
孟子说:"羞耻之心,人皆有之."他或许不知道的是,这个羞耻之心的真正出现,人类恐怕等待了上百万年!
找土鳖去了~~~~~~~~~
家园 那个羞耻心来源的说法太牵强。 关于双修要隐秘的原因，我们可以先看一下猴子们的生活形态。猴王老大是不避“人”的，但其他侵犯后宫的公猴是要偷偷摸摸的。我猜想人类社会也有这样的阶段。
另外还有一个生物学方面的原因，就是双修要消耗很多的能量，快活之后是最容易受到攻击的时候，所以要隐秘一下。而这种隐秘性对提高感受又形成正反馈，于是有了今天的人类生活。
瞎想一番，只涉及到部分因素，大伙乐一下。
家园 坐板凳，花天使！ 家园 花顶天使好文—— 家园 1 - 复 1
家园 哎呀呀,不敢往下写了 跑去看了恩格斯的<家庭,私有制,国家起源>,翻了一点点,写得真深刻呀!~~~~~
家园 哈哈，你竟然去看了 我原本想占个地方后再掘坑树靶子，可是看完了后一声叹息。你肯定没读那篇，读了以后绝对不敢这么写。可巧，真让我说着了。
写吧写吧，我坚决鼓励支持。送花，推荐（呵呵，这不是假公济私，这是奖励先进
），都在这里等着了。这两天在看李银河的博克，她其实真的没什么出人意料的地方。只不过国内假模假样的多了，难得出来一个说点真心话的，就惹出了这么多麻烦来。李银河所有的博克文章里面，我没看出来超过恩格斯的思想来。她的学术著作，咱没读过，不敢胡说。但是如果天使从她的言论里面领悟了什么新的见解，还能够不吝教导我们一下这些后进的话，我等将不胜荣幸之至。
家园 其实,从俺自己的观点出发 一直推下去,得不到推翻李银河看法的真正论据.就是说:
如果双修,或者甚至是多修,如果不违背当事人的意志,那么就是不应该受到谴责的.
多修的问题牵涉到性与爱之间在多大程度上能够真正分离,是为爱而性还是为性而性.
但是在另一方面,李银河的观点应不应该在现在的社会上宣传,或者得到象她想要得到的那种宣传方式?
天使在这个问题上持保守的态度.
因为现在的社会,本质上还是男权社会,本质上还是阶级社会.妇女在两性关系中,还是处于不平等的地位.
打着这样口号的人,无论自己动机如何,往往使事情走向自己良好愿望的反面.
说到底,经济基础决定上层建筑呀!~~~~~~~
家园 天使阿， 你还是先去新浪李银河的博克读一读吧。怎么说呢，你要是在我班上，肯定会被骂得狗血喷头的。这么重要的原始文献都没看过，就敢出来发言，我先拍你几板砖
。如果双修,或者甚至是多修,如果不违背当事人的意志,那么就是不应该受到谴责的.然而，李银河一再强调：
二是一位女记者昨天采访我，她在问到换偶时提起：她在接到采访任务时，头儿问她：李银河赞成换偶吗？这个“赞成”“不赞成”还真把我给难住了：如果我说他们有权利就是赞成，那我就是赞成；如果说我提倡换偶是赞成，那我就是不赞成。所以我想用这个萝卜白菜理论来回答：我只是说有人爱吃萝卜，有人爱吃白菜，他们谁爱吃什么吃什么，你要是非问我赞成萝卜还是赞成白菜，我觉得这是我的个人隐私，恕不交代。——萝卜白菜论第一，他以为我为公民的性权利辩护就是为包二奶的权利辩护。因为95%的贪官都包二奶，所以推出我是在让贪官随心所欲。其实，我一向将人们的性行为分为三类，第一类是有罪的，如强奸、诱奸和猥亵；第二类是有错的，如已婚者搞情人和二奶；第三类是符合自愿、私秘和成人三原则的非婚个人之间的性行为。第三类性行为是无罪无错的，在道德上没有问题的。当我为人们的性权利辩护时，讲的都是第三类人的性行为。包二奶是大错特错的，是中国传统一夫多妻（妾）的陋习，是欺负女人，是男女不平等，是违反婚约，是违反忠诚承诺的最最讨厌、最最恶心的行为。我诅咒这种现象，我对它厌恶之极，我呼吁中国人把这种行为视为过街老鼠，全党共诛之，全国共讨之，把它彻底搞臭。如果可能的话，掀起全国抵制包二奶、搞情人的群众运动，把它搞得灰溜溜的、名誉扫地。——包二奶是最丑陋的事情第一，虽然我不喜欢，但是他有权利。薛文说，既然你不喜欢多边恋，就多讲一夫一妻制好了。许多事我都不喜欢，或者自己做不到，比如说一夜情、同性恋、多边恋、换偶、参加性聚会等，但是我认为，喜欢它们的人有做这些事的权利，这个权利属于他作为一个公民应当受到宪法保护的人身自由权利的范畴。——驳薛涌简而言之，就是我不同意你的观点，但是我捍卫你表达你的观点的权利。这才是李银河博克里面文章的主流思想。所以说，李银河宣扬的，不是选择性的方式问题，也不是道德问题，而是人的权利问题。
她的性权利三原则，可以视为她的主张的宣言。
自西方性革命后，有一个逐渐被广泛接受的新的人权观念，那就是人类性活动中的三原则，只要不违背这三个原则的性行为就属于人权范畴，就不应受到制裁。这三个原则是：第一，自愿；第二，在私秘场所；第三，当事人均为成年人。换言之，一切在自愿的成年人之间在私秘场所发生的性行为将不受制裁，属于应受保护的人权范畴。按照这三个原则，那些处死同性恋的社会（世界上还有7个国家有这样的法律）是侵犯人权的；将发生一夜情的人判为“流氓罪”是违反人权的（1997年前我国的法律实践）；将发生在三人以上的人们之间的性行为（换偶活动、虐恋活动、性聚会等）判为“聚众淫乱罪”也是与当事人的人权有矛盾的。
依据“聚众淫乱罪”，我国制裁过大量发生在私秘场所的、自愿的、成年人之间的性行为，这是违反人权的，那些因此被判死刑和有期徒刑的人（有一大批这样的案例）是无辜的。这样的法律是野蛮的、不文明的、违反人权的。一个文明的社会不应当有这样野蛮的法律。
所以，是媒体有意或者无意的曲解了李银河的谈话和观点。李银河的观点应不应该在现在的社会上宣传？
我认为，绝对应该，但不是断章取义的，片面的去报道，而是全面的去报道。总而言之，李银河的观点，就是争取人的权利，虽然她所提到的这些权利，是在性生活方面。
所以，我觉得天使是曲解了李银河的观点，或者是被媒体蒙蔽了。
您所担心的，多修的问题牵涉到性与爱之间在多大程度上能够真正分离,是为爱而性还是为性而性.和因为现在的社会,本质上还是男权社会,本质上还是阶级社会.妇女在两性关系中,还是处于不平等的地位.
打着这样口号的人,无论自己动机如何,往往使事情走向自己良好愿望的反面.
说到底,经济基础决定上层建筑呀!~~~~~~~
单纯的就李银河本人来说，实在是有点多余了。
但并不是说，您的担心就是杞人忧天。看看连天使都被蒙蔽成这个样子，可见如今的媒体已经厚颜无耻到了什么地步。
