主题：【原创】项羽与韩信 （一） -- 知之后哀
- 复 你这个都跑题了。
家园 回到我的核心观点 两军相战强者胜，两强相战勇者胜，两勇相战智者胜。决定战争胜利的因素，按重要性依次为：战斗力，士气然后才是谋略。
我提出我的观点是因为觉得我们的文化有神话谋略的作用的倾向，对于战争的胜负成败往往用谋略的高低作为注脚。这在内战中由于基本战斗力无差异，所以谋略的确成为关键因素。但在外战中，战斗力的巨大差异根本上决定了谋略的无用。我说的智与勇，和奇与正，都是广义的，分别指代谋略与基本战斗力士气的对比，以及战场指挥和军队建设的对比。即使是狭义的奇正，用来指代正兵和奇兵，我也不认同用5万军队正面攻击20万军队的行为为奇兵，把巨鹿之战作为奇袭获胜的例子，我持保留看法，我始终认为，击败秦军的是楚军的勇猛和气势，而不是啥出其不意攻其不备。大家摆开来硬打，打100次还是楚军赢。
这一点我想秦军和观战的诸侯会赞同我，他们绝不会愤愤不平的叫唤：“不是秦军无能，实在是楚军太狡猾。”绝对是输的服服帖帖，只会哀叹：“楚军简直都是特殊材料做成的。”
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家园 秦军未必是倾巢而出 如果是那样，项羽也省事了，5000人一队，日夜不停轮番袭扰，累也把那20万人累死。章邯很可能只是率领主力（不一定占多数）出战，结果被扁，接着大营也被顺势击破，全军溃走。而章邯超外败退，那时候也没有电报，王离短时间内不可能知道那边的战况。就算王离手下也是20人，围城之后，每一个方向平均只有五万（其实四个面加上总预备队，至少要分五个大营），兵力上并无优势，项羽可以轻易在局部获得兵力优势。与王离军数战，原因恐怕也正是在于王离军布置的分散。
项羽在战术运用上绝对很精明。彭城之战也是如此，绕过了汉军的防线，在背后突袭。
项羽的战术特点的确是“猛”，动作迅速，攻势凶猛，直击要害，连环打击。但这背后正是战术层面的“智”。仿佛德军的闪电战，很迅猛，但靠的是指挥官睿智。项羽个人的武勇令人印象过于深刻，以至于脸谱化地误以为他是四肢发达，大脑比较平滑的家伙。项羽绝对是高体能加高智商。
家园 他的另一经典之战就是彭城收复战。两线作战，长途奔袭 家园 我很想看看西楚兵冲击的场面 古战阵的设计目的之一就是不让敌人轻易切入、分割。何况久经考验的秦帝国正规军？只不过秦军“无坚不破，唯快不破”。
我猜想除了项羽本人的勇冠三军和英布这类中国一流猛男的加盟，西楚军一定有超越之前其他军队的地方，而且主要应该是在战斗队协同和兵种协同这方面，才可能迅速打开敌阵的突破口，彻底瘫痪敌人的应变能力。
我觉得这样才能解释章邯败于项羽之后，竟然还保存了大部分兵力。大概章邯的战阵被项羽一戳就一个窟窿，极为被动，再撑下去他这上将首级也堪堪不保，所以让王离去立功是次最坏选择。
家园 章邯估计就没阵可列 就被楚军迎头痛击。章邯提兵是来救粮道的，压根就没准备搞阵地战。这也是项羽高明之处。打阵地战，项羽无法一时半会儿就解决章邯，即使解决了,后面还能保持部队战斗力对王离再战? 而且项羽不打败章邯，诸侯军也不会围攻王离。王离很可能抽调兵力对项羽背后下刀子。到那时候，项羽再猛，也难逃失败的命运。
家园 战阵，不是阵地战 说的是组织严谨的攻击队形。
秦军在项羽本队精兵的冲击正面应该没有任何有效抵抗可言，如入无人之境。这种局面下，章邯既然没有还手的机会，那么楚军最后冲到他面前，完全可能形成局部优势。那还打个什么劲？当然只有撤。
兵力不足的用这个办法对付秦军既然这么有效，那么七国的时候怎么没有人用呢？
因为都没有项羽、英布等等这些一流猛男的加盟
。他们的冲击场面应该是前无古人后无来者地精彩。
好比当年阿根廷队所向披靡靠的是老马这个不二核心。换了任何其他人，同样战术只会变得滑稽。
家园 agree! 所以项羽刚开始就打粮道，让章邯误认为又是英布那样的偷袭断粮的举动，从而仓促领兵来救，结果被项羽有准备地迎头痛击，全军混乱，人倒是没死多少。如果章邯的20万人要全部发动起来，列好阵，这个时间估计项羽都可以把王离先解决了。
对王离军的攻击中，诸侯军也加入了。王离连军力上都不占太大优势。没有章邯在后面撑着，王离也根本无法围困钜鹿。最后王离被项羽分割包围，各个击破。按书上说，秦王离军应该至少是被分割成了九块，项羽九战九胜。
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家园 顶,花. 顶的就是才气,花的就是观点.
硬要驳你全文中的细节是可以的.文章写到这种境界,是不可能完全到达逻辑严密,四平八稳的.不然则整篇文章格调就巨变了。
有时候太认真没意思.
- 复 一条条解释
家园 这个要先把两场战斗 的整个过程都摆出来，才能看出个为什么来。不过汗一个先，前面史实说错的地方不少。凭印象，想当然了。
老兄要么再去查查战斗过程，或者我以后有时间写一点。
家园 后面那部分太牵强了，西晋的败，是从内部、上层开始的 家园 对亚 内部尚武“尚勇”精神的消退~
家园 为将者五德：智、信、仁、勇、严。 孙子说的：智、信、仁、勇、严。智本来就在勇前面。为将者不可不智，否则就把全军陷入绝地了。当然没有勇也不行，最好智勇双全。当相对而言，没有智损失会大一点。
至于“却不知有多少人会渴望加入韩信的军中。”。相信还是有不少的。这属于仁者乐山、智者乐水的情况。项王确实有人格魅力，确实关心士卒。但从小处说，为他打仗个人不会有甚么好处，他这个人太吝啬；从大处说，今天的人都能看出来他所代表的历史潮流必败。（所以说事后诸葛亮好当，要是同时代的人可能就看不出这些了。）毕竟，刘项之争是代表新旧两个中国之间的争斗，历史潮流性明显。你想想知道他必败，还对自己没甚么好处，能要求多少人真的加入他的队伍呢，那就太考验人性了。刘邦虽然是流氓，但他站对了地方，这就是没招。而且只要不威胁他，他对人还是不错的。
