主题：聊一下中国内地的房价吧 -- 小楼
家园 不太可能。 美国和西欧汽车保有量可不少。
现在韩国汉城亚洲大都市等，市中心还是很繁华的。
顶多将来市中心作商业区，市郊作住宅区。
家园 都是空对空，拜托大家现实一点好不好！ 讨论房市，弄来弄去成了逻辑问题，呵呵，实在搞不懂了。如果说逻辑，我的立场是由果导因，从现实去找原因，而由因导果，这样的逻辑阐述的再完美，也是空中楼阁。这里没有冒犯什么人的意思，只说点自己看到的现实，不中听的，多包涵。
现在讨论房市，很多人只到了经济发展对房市的促进作用，看到官僚资本的炒作，没去真正分析现实。什么现实呢？现在北京，四环以内今年新开盘的，没有一万以下的！上海内环以内还能找到1万5以下的新盘吗？2005年北京整个社会投资的40%以上都进了房地产。供需要求？现在北京上海的空置率是多少？！这就是现实，房价已经超额享受了经济发展的促进作用，外资，官僚和资本家也已经大大的搜刮过了，问题是太贪太贪，还没够，还要捞！我请问一下，如果中央政府不出面，房价是会跌？小涨还是飞涨？
什么官僚资本利益无法触及？工人农民利益没人在乎？这些现在是决定性的因素吗？现在的问题已经很清楚了，政府必须出面打压房价，否则房地产将绑架整个中国经济，最终将烂摊子转嫁给政府和老百姓，就是东南亚的局面，20年成果毁于一旦。而且必须使用强力行政手段，这里没什么公平，道义可讲，不是不想讲，本来就是官商勾结，内外勾结，你对既得利益者讲得再好听，他会把肉吐出来？这不是当年这伙人发家之前。讲公平道义，老百姓跟谁讲去？说到底还是一个现实的问题，就是要平衡，要和谐，不能让少数人变本加厉无休止的谋取暴利！
从现在政府最近的作为来看，已经开始使用各种手段调控房价，比如收拾对抗中央政策的官僚，清欠税收，加大经济适用房建设力度，广州的单位集资建房，各地的自主建房等。我相信房价的上涨已经是强弩之末，在未来三年之内，不会有大的涨幅。现在叫嚣房价还会涨的，无非是既得利益者的哀鸣，看看上海房产局副局长被抓以后的局面，大家就一清二楚。不想跟谁争辩，一家之言。
家园 中国各个城市的房价的确与中国的经济前景相联。 中国各个城市的房价的确与中国的经济前景相联。
经济前景好又要房价跌，这恐怕是矛盾的。
西西河里能人多，我在这里请教一个问题
北京，上海，广州，大家认为普通的房子，内环
的房价多少一平方(或给个范围)算合适，如果
这个问题有共识，我们就可以真正讨论房价
高低，如果这个问题无共识，那么房价高低的
讨论意义似乎不大。
第二个问题，如果明天北京或上海或广州的市区房价
由于一个政策一下掉40%，你会马上买房，还是要等等
看房价会不会进一步掉？
家园 不好回答的问题 高收入阶层不在讨论范围只内，只谈论普通市民。
你列举的那几个城市，内环全部都在1万以上，对于已经有一套房屋的城市居民（福利分房年代恐怕没什么人房子在今天内环以外），通过出租旧房补贴按揭或者拆迁获取现金补偿乃至卖掉旧房的方式获取同样地段的新房是完全可以承受的。
如果属于中等收入阶层，夫妻二人采取老人支付首期，然后自己商业贷款或者公积金贷款购房的方式问题不大。
对于某些下岗若干年，但是一直没有稳定收入来源的家庭，购买内环的房屋无论采取任何手段都不可能。
对于外来务工经商人员要看自己的积累，进城大学生除非工作特别好，否则就算房价下跌50％也不可能。
问题的核心在于，在一个人口过1000万的城市，无论哪一种人群，人口数字都是非常庞大的，城市内环有限的土地资源只能够容纳承受能力最强的那么一部分。
第二个问题的回答可以延续我上面的话，对于城市贫民和初进城大学生以及打工者，别说跌40％，就算跌80％他们也未必能够承受，哪怕就算房子白送，他们中的大部分人也负担不起装修和电器。而对于富裕阶层，只要合适的地段下跌20％就会有大量的人出手。要是跌40％，中等阶层就会跟进，然后涨回原点。
- 复 不好回答的问题
家园 【原创】同感。 象上海市内环边，十年房龄的二手房，近二万一平方。
最近听说上海房价降了一点，但又有说法讲，
是因为内环内的房子一是少，二是贵，成交量降低，而
外环的相对低价房成交上升，造成按成交价统计的平均
房价降低。的确，市区总共那么大一点，要造商业楼，
办公楼，要让有钱人来居住，粥少僧多，不涨也难。
很早以前，我去过北京，也到过广州。影响中北京的
城市非常“辽阔”，一个公共汽车站的路长要抵上海的3-4站。
可现在北京的房价也是那么高。
房价高到有正常收入的人买不起的地步，这其中的确有炒作
因素，但是也有经济发展的因素。我的看法是经济发展因素
还是主要的。
房价高的问题其根本原因应该是三个半。
一是中国的经济发展中，由经济发展而来的利益分配问题。
这个分配在各阶层，各地区之间相当不平衡。先富人群的
绝对值扩展也很快，这些人不受地域限制，涌向城市购房
的多。(如果是过去，这些人会在当地买地做地主)。
二是外来资金看好中国的多。前些年国外总有唱衰中国经济
的理论，不是今年崩就是明年溃，那时中国的房地产也不兴旺。
大约从2000年起，大家都发觉那些据以唱衰中国经济的理论都
不成立，中国的经济信誉急剧上升，国外涌入中国的买房者
增多，包括投资集团和个人。这是市场上的一个很大的购买力。
至少在上海，我看到港台和欧美日澳的华人都大量地在上海买
房。
三是中国老百姓的投资概念增强，老百姓的高储蓄率转化为
高买房率。房子总还是比纸币，股票稳妥一点。上海很多家庭，
或者因为拆迁，或者因为以前单位分房，已经没有房贷压力，
但是他们都开始为年幼的孩子买房，他们也是怕二十来年后，
孩子需要房子的时候，房价高到买不起了。
半个原因是的确有贪官污吏，官商勾结，哄抬房市谋利的现象，
但我以为这不是房价高的主因。吏治不妨着手整顿，效果会出来，
我们可以看到整顿吏治在房价上的反映。
关于第二个问题，我觉得也如你说的，托市的力量不小。
想想真奇怪。同为两大经济体，美国政府想房设法托着房市，
中国政府想房设法压着房市。不知小楼兄对此有何见解？
我也是随便问问，看小楼兄方便时聊聊看法好了。
家园 del 家园 议论房价的各位请注意一下前后逻辑贯通 西西河这里对于中国的经济未来是我看到最乐观的地方，好像美国一衰退中国马上就可以崛起而取而代之。但是同一帮对中国未来无限乐观的人，居然认为房价会下来，这个有可能吗？
如果你对中国未来很有信心，就必须接受房价不可能下来并且要从现价位狠狠地涨上去这个现实。中国的大城市房价绝对值跟美国比还是低，一个未来的美国能便宜到哪里去？如果你认为房价一定要下来，那你肯定也要接受在房价下来过程中中国经济会产生的种种问题，日本经过的衰退中国一样不可避免。又要房价下来让大家都能买得起房子，又要中国的城市成为全球人趋之若鹜的地方，这逻辑上说不通。
还有，中共不是一个概念，而是一个个活生生的人组成。这些活生生的人的首要考虑是自己个人的利益，他们不可能在中国现在这个极端崇拜物质的社会中生活而片花不沾身。共产党现在的组成是什么？就是官僚跟资本家，那个工农兵主导的共产党一早成为历史文物了。
家园 【文摘】http://www.zaobao.com/zg/zg0 1964年的时候。有一天时任总理的内阁李光耀资政乘车经过一条街时，碰到了在扔石头、放火烧轮胎的暴动群众。这期间，有个人匆匆从楼上跑下来，把一辆旧电单车搬上楼去。
由此，李资政想到，这个人有一辆小小的破旧电单车，就知道要保护资产，害怕暴动，如果我让每一个新加坡人都有房子，有资产的话，他们也会害怕暴动；没有暴动，社会就稳定，经济就会发展上去了, 如此社会稳定和经济发展就能良性循环了。
这个社会需要暴动才能把房价降下来
家园 现在打击的是开发商扭曲供需市场关系的行为,屯地和屯房 开发商vs老百姓,显然前者有组织有纪律,有力量得多.
如果开发商都是一片散沙,国家打击其屯地屯房,各家
按市场规律竞争,房地产价格不是这个样子.会符合实
际得多.
作为一个组织,敢和共产党博弈,共产党还是要忌惮你的.
需要整治一下你.
家园 为什么说共产党现在的组成是官僚跟资本家 不处理像陈这样的人，中国政府是官僚加资本家；处理像陈这样的人，中国政府还是官僚加资本家，只不过是一些官僚资本家处理另一部分官僚资本家。
你就直接说中国政府是和人民对立的政府好了。
我看只有把大陆交给阿扁管理才不是官僚资本家，因为这样中国政府就既没有官也没有资本了。
家园 每个国家的政府组成都是官僚资本家 这个世界毫无例外，就算在中国理论上由工农兵组成领导集团的时候，工农兵的真实地位还是远远不如官僚。
放弃幻想，琢磨琢磨自己怎么加入这个官僚资本家集团吧，世上的乌鸦一般黑，就是黑灰程度的分别。没有一个国家会让大部分的穷人主宰，掌握控制的只有少量的精英，这些精英要不就有钱，要不就有权，没钱没权的就出卖脑力资本加入，为有钱有权的服务，最后自己成为有钱有权。