主题：我认为中央准备牺牲房地产,保护其它行业了. -- 路边野草
家园 原来是指望全国人民都可以在市中心轻轻松松有自己的房？ 市区就那么一点地，就算白送给你还要抓阄定夺呢，指望平均分配？
各人量力而为吧，没有人能够和市场作对。
家园 没有人能够和市场作对，没错 现在上海的房屋租售比是2%(一年房租与房屋总价的比)。
我到想看看上海房价能维持到什么程度？90年代初日本房地产总价曾经超过美国的房地产总价。最后如何，泡沫一爆，房价连跌十几年，国民经济到前两年才缓过来。哥们，你们努努力，争取让上海的房地产总价曾经超过美国的房地产总价，加州的也行。让世界开开眼。
我同学（海归）在上海作一家小公司的技术总监，年薪20万，他老婆交大毕业，在PHILIPS工作，年薪也超过10万。这样的夫妻收入在上海工薪阶层里是什么水平。两人一起才买外环莘庄的房子，他俩说内环的和中环的他们也负担不起。
也许内环的房子是给比尔盖茨和巴非特等人预备的。
妈的，这帮家伙怎么还不到上海（东方明珠啊），太辜负上海人民的深情厚意了。
家园 内环线的房子未必是现在买的 很多人几年前就购房了
不是很懂楼市和经济，但是最近去过上海，切身体会，城市人口太密集了，不要觉得莘庄远，地铁通到那里，照样人山人海。就这样的人口，加上城市有限的土地资源。房价能跌到什么水平？现在的一半，现在的1/4？就这样一套房子也是50W的水准，一般人还是负担不起。
要房价跌倒所谓正常水平，除非把市区所有房子平掉，人全部撤走，重新抽签进入。
家园 城市人口太密集了不等于能负担起房价的人也那么多 北京也是地铁通到那里，照样人山人海。但很大部分都是北漂（我是其中一个）。而且大部分是群租，也就是几个人一起租一大套房子，每人住其中一间（因为比自己住一室一厅的便宜），大家共用一个厨房和一个（或两个）卫生间。甚至有相当一部分是租床位的（求职公寓）。你在网上很容易找到求职公寓的介绍，你住进去会发现有许多人是常住的（而且他们都是拥有高等学历的，不是民工）
另外，许多地点的房子纯属是用来投资而买来的。你晚上9点半到大街看看，许多新小区有多大比例的房子（不是房间）的灯在亮（这个时间，大都市里的人没几个睡觉的，但都该回家了）。如果是在上海，你可以看看这些新小区里，有多大比例的房子没有安装空调（自己住或租出去，基本都要安装的，但空置准备卖的基本不会安装的）。
另外，人山人海又怎么样，香港不是人山人海？日本的东京大阪不也一直是人山人海？比北京上海更严重。90年代不照样出现房地产泡沫破裂，进而引发经济危机的。而且，由于日本会社主义和终身雇佣，日本人比中国人（随时可能被老板解雇，2004年不是出现过“联想不是家”的事）更敢透资。
现在，北京上海的平均工资是多少（不算民工，只算常住人口的）？现在可是相当多的人通过节省其它方面开支来供房的（房奴的故事很容易找到），而国内生产的大量商品用于出口。现在是外向型经济还能维持（贸易顺差还能继续增长），当不能维持时呢？
就这样的人口，加上城市有限的土地资源。房价能跌到什么水平？如果是房地产泡沫破裂的话，很难说。因为许多人会离开，尤其是那些没有房子的人。房地产泡沫硬着陆会对经济产生的巨大危害，可参看即将到来的美国房地产泡沫硬着陆（日本和香港都是很小的地方）。
至于我国，前几年的股市如何？只要几大国有银行不受大的冲击，房市重头再来又如何？至于被套里边的房主们，现在基本上连不称职的小区物业都对付不了，他们只要没失业有饭吃，还能继续还贷（也就有房住），能闹到什么程度。还能超过90年下岗的国有企业职工（许多人都吃不上饭了）凶呀？
家园 少来这套了，什么没人能跟市场做对～ 这个你所谓的市场现在被谁操纵着呢？
市区就那么一点地，就算白送给你还要抓阄定夺呢，指望平均分配？
你看你一开始就这样讲不就完了，大家都知道你是啥样人还跟你争个啥～
家园 问题消费需求不等于购买力 房产价格高企，真正打击是扩招以后落户城市的农村籍贯大学生，对于“地道”的城市居民，房产价格不是很大的问题，只是看自己如何选择面积和地段。没错。可为什么"城市常驻人口或者外来人口的不断扩大?不断往城市涌入的外来人口怎么来的？"往城市涌入的外来人口是农村籍贯大学生和农民工。
而且，由于计划生育，如果没有涌入的农村籍贯大学生和农民工。城市人口只会越来越少。而且，农村籍贯大学生和农民工为什么往城市涌入？主要是因为工资高，比他们家乡高，大城市比他们家乡富有。
房产的需求是越来越旺盛，但转换成消费行为有多少（有钱人买多套房子炒作是投资需求和投资行为，只要他们找到能获得更高收益率的地方，肯定会撤出的）。房子不同于普通产品，不是攒几个月工资就能买下的，它是有一个阈值的。在北京，一个工作几年的软件开发人员（不是项目管理人员，老总）月薪基本上是7500以下，而且是税前的，一年就是9万，扣除生活费（不少于2000×12）和税，一年能剩多少钱。其它行业能，私企里的普通文员月薪顶多到2千多。而房价呢，北京西三旗和龙泽（5环以外了）房价已经涨到8000多/平米，100平米就是80万，首付就得24万（如果首付是30%的话），这就是北京市区买房的最低阈值（如果首付大于30%，或房屋总价超过80万，阈值就要更高，），拿不出24万根本无法进入房地产市场。房产价格高企打击了这些农村籍贯大学生。他们需要买房子，但负担不起，只能租房住，这也是为什么老百姓对房产价格高企不满。消费需求无法变成消费行为，只剩下空想。
社保工资的增加，最低生活保障够买房子的吗？退休人员用给自己买房子吗？早就有原来的房改房住了。给儿女买，退休金有多少？够吗？北京普通老百姓的退休金有几个每月超过5千的。部队转业干部退休前每个月的生活补助将会陆续到位退休前每个月的生活补助有多少，有1千吗？公务员加薪，加薪多的（也是级别高的）本来就有几套房子，级别低的，能加多少薪水？
至于农民工，他们基本做梦都不会梦到在大城市买房居住。对于绝大多数农民工，攒点钱回家作小买卖是正经。消费吗？买个中档的手机就可以了。
房子不同于彩票，有2元就可以参与买彩票。首付可不是小数目。
家园 花
家园 房价已经高到买房出租不合算了。 现在北京，西三旗和龙泽房价已经涨到8000多/平米。这俩处都处于北京北5环和北6环之间的中间位置。北5环以里南3环以北之间都超过了10000元/平米。
而房租呢，西三环车道沟附近（香格里拉饭店旁，北二环向西延长至西三环处）一处，面积约70平米，精装修，月租2500。（http://www.51ez.com/2007-3/20/16395188611.html）。另一处，双井旁边(东3环，距离北京国贸和CBD特别近，)，建筑面积63平,月租金2200，（http://www.51ez.com/2007-3/12/16590352212.html），这两处房子，每年最多可以给房主带来收益是（车道沟3万，双井2.64万）如果按照1万元/平米，它们的租售比是（车道沟3/70＝4.28%,双井2.64/63=4.19%）。由于可能存在一定时间的空置（假定空置一个月），那么它们的租售比将是（车道沟3/70＝3.92%,双井3.84%）,另外，这两处房租是房主的开价（数据来自北京在线的个人房东认证版），实际房租将底一些，而两处房子现在市价肯定会高出1万元/平米不少。这意味着，如果它们的收益率要更低，而现在，整存整取五年期存款利率刚从每年4.14%变为4.41%。
关于上海，谢国忠手里的数据是“目前中国上海的房地产租赁收益率是2%左右"(http://finance.sina.com.cn/stock/t/20070201/09403302996.shtml)。当时他是在谈中国股市时提到的。他可能由于不了解中国国情，而对中国经济（房地产方面）判断错误，但不至于连正确的基本数据都搞不到。
家园 可能还是你对谢国忠的误解 我虽然不知道现在中国年息多少，但是你说“整存整取五年期存款利率刚从每年4.14%变为4.41%"，那么估计年息也就在2％左右，所以谢国忠说的没错。事实上恐怕没有几个人会像你这样去用五年息与别的行业年收益去比较。现在中国机会这么多（不管是好的机会还是投机倒把的机会），“整存整取五年期”意味着大量机会成本的丧失，至少我肯定是不甘心的。而且中国将来为了用货币去交换（掠夺？）世界资源，每年国内通货膨胀都可能要接近4.41％，几乎所剩无几，哪个情况更划算兄台不妨再考虑一下？
家园 我用整存整取五年期存款利率是有原因的 现在在国内，买卖房屋不像买卖股票，可以今天买明天卖的。好像买房后不到5年就卖出，税会比持有超过5年的高很多的，因此，国内很少有人买房后，5年内就卖出。
买房屋持有5年再卖不就跟存五年定期存款很相似吗？所以我用整存整取五年期存款利率与房租收益作比较。利率我是现查的，平时根本不注意。我根本就没有定期存款，积蓄有一半扔到基金里了，剩下的炒纸黄金呢。外汇没法炒，赚的不够人民币升的值呢
至于存银行，定期利息也还不够通货膨胀的呢。
家园 作二房东，搞群租，其实也是一种套利 家园 作二房东，搞群租，确实可以套利 实际上房主也可以直接搞群租。不过的考虑收益率（跟投资股票基金比），值不值得。
如果，冒赔钱的风险，收益还不如银行利息，就不值了。
实际上，现在房主不傻，不少合同里要求最多住几个人的。对那些想当2房东的，房租总价特别高。
另外，现在新房里，普遍屋大，客厅大，整租下来在分租出去，挣不了几个钱。除非用石膏板把大房间隔成几个小房间，否则就挣个辛苦钱。而用石膏板把大房间隔成几个小房间，房主肯定不干，而且，租房合同往往是一签一年的。你今年花钱用石膏板把大房间隔成几个小房间（也不少钱），明年房主不租给你了，自己直接搞群租呢？那你今年的石膏板钱就打水漂了。
