主题：【关于台海】我可不可以只说观点，不给论据啊 -- 当时已惘然
家园 【关于台海】我可不可以只说观点，不给论据啊 发现观点时事不让发新贴了。发这里吧。
在“英雄本色” “观点时事”里看到众老大讨论台海， 发现自己的想法和老大们有差距，想写下来供讨论批判。不期望说服多少人，但愿有些其它的角度。水平不行，没什么论据，只有观点，不知道行不行啊。
家园 欧美人的意识形态因素是个不容易评估的因素 台岛未独就悍然动武，然后强制移民，这些都严重违背西方人的价值观。虽然欧美不少公司希望继续与中国进行经贸合作，可一旦民间爆发严重反华运动，这些公司也只好断绝与中国夥伴的合作关系。
中国动武过程中的许多具体细节也容易刺激俄罗斯民间和军方，令他们猛然意识到自己的南邻原来在军事上如此凶狠高效、国家意志如此强横，很难说他们会不会疏远与我国的关系。
以上种种，都将令我国军事、经济方面的发展遭受重大挫折，在国际政治和外交方面也会陷入被动境地。
不要低估欧美国家上至国家领袖下至普通百姓的价值观因素。我从前供职的那家法国公司，所有老法都特别热爱中国文化也喜欢中国人，而且他们告诉我普通法国人(从未来过中国的)也十分痴迷中国文化。中国和法国在政治经济方面也是共同利益远远大于分歧，可为什么他们的国民对中国普遍评价非常负面呢？？看到老服贴的那个数据我感到十分震惊。说实话除了他们对中国政府在人权等问题上的反感(其实很多是偏见和误解)，我实在不知道还能如何解释这种奇怪的现象 (喜爱中国文化和普通百姓，却对中国持负面评价)。
同样的情况在德国那里也存在。中德之间也是共同利益明显大于潜在竞争，但为什么我们的国家领导人访德时在人权问题上内心总有很大压力？
可见，欧洲很多国家的政府，并非仅仅是利益驱使的政府，在较大程度上它们有维护人权道德的书生气的一面。如果我们对台始终保持克制和交流态度，这些政府追逐利益的方面会压倒意识形态，但如果我们悍然动武然后强制移民，有很大概率这些国家的意识形态会压过利益驱使，并直接导致与中国断绝合作关系。
台湾问题名义上是中国内政。在宣传上当然必须坚持这一点。但在具体处理上，完全我行我素，决非上策优案。具体处理上，我依然认为，台湾问题的解决，应该基于与美国和西方之间的交易，这样才是国家利益最大化的手法。以我为主、不管他人、我准备好了就打，应该可以轻松赢得战术胜利，但并非国家利益最大化。
家园 还是友邦惊诧论啊 台岛未独就悍然动武，然后强制移民，这些都严重违背西方人的价值观。强制驱离台湾岛民那叫做种族清洗，大陆民众自愿往台湾岛移民那叫做迁徙自由，天赋人权。
家园 老酒你再看看我原贴就明白了。 1。大陆不会在国际上树立蛮横的形象的。想打的时候，一定会安排出一种局面，
逼着台湾首先“悍然”。移民当然也不会显得是强制, 面子上得过的去. ZF总有办法让同胞自觉自愿留在大陆建设祖国，呵呵。这方面就不必多说了， 世上多少国家都干过。
2。老酒提到了欧美国家的意识形态。提两个词吧。 PROTOCOL 和 COMPROMISE。
意识形态算是我提到的一种规矩章程（PROTOCOL）吧。规矩总是最有利于制定者。你到底守没守规矩制定者说了算。国力尚弱时，可能只有乖乖地遵守别发杂音。国力渐强时，ZF和国人都应该慢慢调整思维定式了。转变成制定者的过程很可能是漫长的，但是行动上思想上不作为，则永远当不了老大。
国人天性温良谦让， 欧美人普遍更AGGRESSIVE， （看看英美冷战后如何与俄国熊打交道的，先有北约东扩，近有北冰洋演习），用什么方式和他们打交道更有效？既然ZF不悍然也不强制，就给了他们台阶下。我不是很担心欧美的反弹会有多大，毕竟近现代这些国家男盗女娼装聋作哑掩耳盗铃的事情干的不老少。另说一句，我不是很在意欧美维护人权道德的书生气， 我们自己善良的同胞有时书生气重了些。妥协折衷（COMPROMISE）是常态，但是必须提醒自己也要提醒他们，妥协是相互的，单是一方的退让不叫妥协。
3。至于欧美人民喜欢国人讨厌ZF，两方面看吧。一方面他们从本国媒体了解中国人和ZF，无论喜欢还是讨厌我觉得都有些四六不靠。。。。另一方面我们确实有很多可做的事情，舆论平台不能总让CNN，BBC什么的占领哈，不然歪曲的时候无法有效反击，或者人家搞个网上慰安妇大屠杀民调什么的我们除了群情汹涌之外没什么法子。这方面可做的事可花的钱和功夫太多，国家强大了，情形慢慢会改变的。
家园 老酒说的也有道理,怎么说得师出有名不是 只考虑自己是不行的,要全盘考虑.上次打破西方封锁,是从日本着手的.如果拿下台湾,对日本是很大的刺激,那时西方再搞封锁,日本反而是主力因素了,不再是薄弱环节.
打或不打不是根本,以国家利益最大化为目标来解决问题,这才是我们解决一切问题的根本.
家园 我倒觉得意识形态问题不足为虑 时代在飞速变化，尤其最近十年，要说以前的人还有一些理想主义的话，我倒觉得现在全世界都在飞快而彻底地向着赤裸裸的实用主义转变，也就是说，几乎没有金钱搞不定的事情，你不和我做生意，有的是人来做，最后看谁吃亏大。
当年那场风波的震荡也够厉害吧，还不是两年不到都争先恐后跑北京来套近乎。更何况这次我们有更加充足的理由，每个国家和我们建交的时候都承认这一点。
要说二十年前我们年轻时还对西方意识形态有些盲目崇拜的话，现在的大陆人早就把西方虚伪可笑的意识形态扔进粪坑了，西方最好先把自己屁股擦干净再来说别人，不要象马列主义手电筒一样，只照别人不照自己。
我可以和所有人打赌，不管我们将来痛揍了小绿人还是倭人，国际社会最多嚷嚷两声而已，很多国家甚至连这两声都不会嚷嚷，对中国构不成任何实质伤害，到时候最多多进口些东西，所有事情都能摆平。最后一个个都会乖乖摇着尾巴上来舔中国人的屁股，谁让咱有钱呢。
现在西方还有一些好技术是我们想要的，未来我们有求于西方的地方会越来越少，西方有求于我们的地方会越来越多。只要我们的政策和制度不发生大的逆转，保持一个强有力的中央政府，懒惰而贪婪的西方人是根本无法和勤劳智慧的中国人竞争的。
这个世界的未来是属于我们的。
家园 U not bird me, I too not bird U 现在有种不鸟中国的也就美国了，可是也不敢随便不鸟。
现在中国不得不鸟的也就剩美国了，虽然其他国家中国也不会随便不鸟。
可是形势比人强，只要中国按现在的道路前进，不出大意外，若干年后：
who 怕 who 啊？
You not bird me, I too not bird you!
(
: 说不定那时这就是标准英文成语了)
