主题：国际游资"中国行"路线图 -- 倥偬飞人
家园 没有一条升值理由是经得起推敲的 产业升级完成以前，没有必要升值。产业升级以后，有自己的经济地位，那时中国经济比较理想的情况是内循环为主，外循环为辅，产业升级完成，实现工业化。升不升值，那时在慢慢说。
热钱来的动力是升值预期，打掉这个升值预期，热钱就不会来。热钱快进快出。赌人民币二十年后暴涨？热钱没那耐性。
家园 问题是... 问题是热钱是不会这样干等着你把一切都搞好的。咱们用股票来打个比方吧，比喻RMB就像一个年业绩5毛且预计年增长10％的股票，而它的价格现在才2块，那么在现在这种行情下，您觉得它会一直在2块下面呆着么，不可能。硬压是压不住的，只能暂时压压，若当长久之计必然会失败而且后果更难。凡事当然有个最好和最差的情况，但具体做起来是在博弈中实现的，多数只能追求次好甚至次差。
- 复 问题是...
家园 这个问题其实可以这么想 这些游资有的是可以炒作的东西，欧元、英镑、黄金。RMB不动，对这些游资缺乏吸引力，这些游资自然就会流到其他方面去。相比之下，游资更加追求短期效益，而不是长期发展。或者说游资是做短线的，而不是搞长线的。
事实上，05年的时候，外储压力比现在小得多。由于中国政府在升值问题上态度不明朗，当时还有大量游资在观望。正是由于人民币的升值预期的确认，才导致大量游资决定进入中国，直接结果就是中国的外储压力在迅速增大。于是形成了“外储越多流动性越大，流动越大资本市场越火暴，资本市场越火暴游资越多，游资越多升值越快、外储越多”的恶性循环。从05年到现在，人民币升值有明显加速的趋势。同时，伴随流动性加大，金融有失控的趋势。
整个过程之中，游资是激活中国资本市场的要素。在中国资本市场被游资激活以后，大量民间储蓄也涌入。现在是民间储蓄、游资一齐上阵，资本市场能热一段。但是一旦货币政策过了临界点，资本市场会发生突然逆转。那时的情景就是“外储越少流动性越小，流动越小资本市场越低迷，资本市场越低迷游资越少，游资越少贬值越快、外储越少”的恶性循环了。一旦发生意外，外逃的决不仅仅是现有的游资，现有的国内资本也会大量外逃。
现在每个人一年有5万美圆的额度，而且放宽个人海外投资限制，我相信一旦有风吹草动，不少人会把自己手里原有的人民币换成外汇。考虑到现在庞大的储蓄余额，和人口数量，现在的外汇储备届时能不能应付还是两说的事情。当然，那时中央很可能会冻结个人换汇，除此以外没有高招。
不论是那种循环，对经济有是有破坏性的。
麦金农曾经提出，一个内部金融秩序稳定以后，再逐步开放资本市场。中国现在是事实上的办开放资本市场，而内部金融秩序和财政收支情况都不好。有观点认为中国的资本市场需要游资的激活，却忽略了这种激活是非常危险的。
家园 从02年就开始了... 从02年就开始有做RMB升值预期的钱进入了，最早进入是在上海做房地产信托，由此也导致了上海房地产的启动。(您不会真以为是“温州人”的钱干的吧？）随后3年已是呈逐年加大的趋势，全上海的房价在04年就已经高得吓人了还记得吧。对单个游资来说，是相对短期逐利的，但若整体看，就是“A不来B也会来，B走了C接着来”，背后还有USA这个大庄家在不断煽风点火，全世界范围来看，人民币升值这个预期在几年来是个相当诱人的品种，而英镑什么的波动就是那样了，容量有限。小钱炒着玩是可以的，动辄多少亿的钱是没有理由大举进入的。加上黄金石油商品的容量，依然有限，全球美元不是一般的泛滥，剩个多少万亿下来搞搞RMB太正常了。除非中国ZF有能力发动另外的什么品种把对RMB的热情对冲掉。但显然ZF还没有这个能力。这样就不是什么会不会来的问题了，是肯定来。所以问题只是在06年升，还是在05070809年而已。最后决定的是06年，这个时点的选择ZF当然还结合了其他原因。该来的总是会来，压不住的，还是这句话。您现在看到的是升了，游资也大量进入了这么个结果，但这个结果总是会来的，只是若09年来搞不好比现在还糟。
家园 上海内环的房价现在比0405年还高 我就是04年头劝亲戚见好就收，放了两个房子捏着现金，结果他听了，到现在亲戚之间一谈到我就大骂我害他少赚了至少80万。
所以我现在从来不敢在高位叫人出货，吃了一次亏，下次不想被人骂。
家园 ^_^，这么搞笑，花一个 
家园 恩 从外汇储备的存量上看，03年底还是4000多亿，06年底已经过万亿。今年不知道是多少，但是从年初开始人民币就屡创新高来看，今年年底很可能要突破一万三千亿。外汇储备增加有两个特点，一是总量迅速加大，二是速度加快。外汇储备迅速增加是04年以后的事情。经济背景是美国对中国施加压力，而中国态度暧昧。这样的背景下，大量短期资本开始进入中国。从03年以后，中国的新增发行的货币，几乎全是外汇换款。所以通货膨胀迅速加大。
升值只会加速热钱流入，不会减慢，这是毫无疑问的。不论是理论还是日本和东南亚的历史经验都可以证明这一点。有人提出，人民币升值可以减少单位外汇兑换人民币的数量，可以减轻通货膨胀压力。实际上，人民币升值5%，可能多吸引来50%甚至100%的热钱。一进一出，哪个合算，稍微想一想就明白了。如果02年就有热钱流入的迹象的话，那么05年决定升值就是很愚蠢的。这种情况下，严防死守都来不及，何况还要升值吸引热钱呢？现在的情况是随着外汇储备的迅速增加，外汇资本管制的迅速弱化。这个事情譬如防洪，不能说反正洪水也档不住，已经有地方管涌了，不如人工增雨吧。可以说，02年是有一个地方管涌，现在是处理不当，有决堤的危险。
如果真如你提到的02年开始就有大量热钱的话，那么事情比我想象的还严重。现在的一万多亿中，有多少是短期资本，想一想就让人不寒而栗。这些热钱如果离开中国，中国会发生多么严重的通货紧缩，房市和股市恐怕就不止是腰斩。这样的大萧条会是什么情景，不可想象。如果真是这样的话，以中国的经济总量，能否撑到09年年底，都是难说的。
- 复 en
家园 没看明白 您有一大堆的指责。但我没看清楚，事实印证了你说的什么。您的立论没有说明。
如果说您建议通过财政加大社会财富在分配的力度，我觉得这是正在被政府执行的东西。刚刚批准的2007财政预算当中：
2007年中央财政用于“三农”的各项支出共达3917亿元，比2006年增加520亿元，增长15.3%。2007年，中央财政安排教育支出858.54亿元，比2006年增加252.49亿元，增长41.7%；2007年，中央财政安排医疗卫生支出312.76亿元，比2006年增加145.36亿元，增长86.8%；2007年，中央财政安排社会保障和就业支出2019.27亿元，在去年较大幅度增加的基础上又比2006年增加246.99亿元，增长13.9%。我觉得这个幅度不算小。
如果说人民币升值的问题，我看这个属于各有各的表述，您不能说有几个人的观点荒谬就否定，这也没有说服力。
至于您说温相的那一段，我倒是有些怀疑。一来，温相在中畿多年，参与管理经济也不是一天两天了，二来，官做到一定的地步，拿主意有主张的一定是自己，不是一两个师爷能够替代的。说他会听幕僚的意见，我相信，说他自己认为自己不是很懂经济，会被师爷们牵着鼻子走，不大可信。话说回来，中国贫富拉大的问题是他一个人能够解决的么？那句话怎么说：客观事物有它自己的运动规律。
- 复 没看明白
家园 这些投入是靠增加财政赤字，而不是靠财富的重新分配获得的 那些经济学家绝对不会建议重新分配财富的。资金不同来源，对经济有完全不同的影响。
人民币升值的理由每一条都经不起推敲，都是似是而非的。最大的获利者就是金融系统，与金融有关的学者要求升值的呼声也最高。大量与金融无关的学者反对升值，甚至包括蒙戴尔、史蒂葛利茨。但是，人民币还是升值了。有什么办法呢。
我曾经以为是自己错了，但是当年大多数的预想现在都印证了，除了最后致命一击。
温相重视民生，我很尊敬他。我也大致了解这些经济政策的决策过程。所以，我相信温相是被蒙蔽的。
同样的事情也发生在房地产市场。
我只是向路人解释我最近对经济看法的原因，不是写文章上课。
看不明白就看不明白吧，本来也没有要求你看明白。
家园 送花一朵，能否请您再讲讲 您所谓的最后致命一击，会是怎样一个景象？
家园 en 中国现在金融面临很大风险，最明显的就是通货膨胀。为了控制流动性，搞藏汇于民，个人购汇的放宽，屡次提高准备金，最近又提高利率，实际是很无奈的。藏汇于民，放宽个人境外投资，就是为资本外流提供便利，现在都往内流的时候无所谓，一旦有什么风吹草动，资本外流堵都堵不住。
国家的资产投资公司，是好事，但是风险也很大。如果投资战略性，资源性资产，就面临长期投资与短期债务不对应的情况。类似银行，存款都是活期的，贷款却都是房地产，利润很好，风险就非常大。
风险都是在欣欣向荣的时候埋下的。
财政已经是持续赤字，风平浪静的时候无所谓，如果真有什么大变动，能调动的资源很有限。
现在的楼市已经有骤变的迹象，股市还好，但是热钱操作中国股市的迹象很明显。是否会有外因导致突然逆转？我觉得很有可能。
现在说崩盘还早（实际上现在崩的话，损失也小），过几年人民币再升值一些，股市再热一些，财政再虚一些，那时突然出现什么意外，那就真是致命打击。
现在是升值加通货膨胀，届时很可能是贬值加通货紧缩。如果银行出现大面积坏帐的话，政府出面注入资金量过大的话，还可能造成通货膨胀。也就是说可能先是紧缩，后是膨胀。但是不论是否出现膨胀，贬值都是必然。在一国经济剧烈动荡时期，外资也好，本国资本也好，都是要想方设法逃逸的。
现在有一个关键问题，是进来的热钱究竟有多少？这个数目现在不知道。可以肯定的是数量不少。但是具体有多少？谁也不知道。其实热钱不仅仅是国外基金等大规模投机机构投入的，不少同胞把自己的积蓄邮回家里，让自己的亲人投资股票和房产，这些钱也应该算是热钱。一旦中国经济出问题，这些钱也是会往外走的。当然，这些钱走的时候，未必能赚到钱，不吃亏就不错了。
一旦那样的情况发生，中国可能需要长时间恢复经济。考虑到中国人口老龄化高峰的来临，这次崛起的机会可能就会被错过。下次什么时候，就不知道了。
还有一个情况，就是政治是否会发生动荡。经济迅速变动时期，政治也不稳定。是否会有纳粹那样的极端势力上台，或者叶利钦那样的大资产阶级代言人掌权？我觉得都是很可能的。
核心问题有两个：一、是中国能否在这个冲击来临之前完成有自主知识产权的制造业的产业升级。（如果这一点能做到，即使有金融危机的冲击也康复得快。）二是、能否保证政权仍然代表多数人利益。现在看这两个都不乐观，当然也不是一团黑暗，变数很大。
现在在政策上调整还来得及，问题是许多观点还盲目乐观。现在的情况，譬如飚车，越开越快，越快越爽。危险吗？也许有，不过反正暂时没有出事，继续开就是了。一旦车速上升到一定程度，那时想踩刹车就已经来不及了。
- 复 en
家园 送花 这领导不懂经济确实是个问题啊。
兄不要气馁，继续发挥自己的作用。
