西西河

主题:【原创】面对大陆台湾方面军事上应对艰难 -- 萨苏

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  • 家园 【原创】面对大陆台湾方面军事上应对艰难

    忍不住说两句。从军事角度台湾的军方可选择的手段很少。

    假如大陆发动军事攻势,采取尽量针对军事目标的攻击,或者采用军民协同的军政一体行动,台湾很难选择自己的还击手段。

    这主要是因为台湾海峡太窄,而台湾又太缺乏作战纵深。如果大陆方面不登陆,则指望国外干涉非常困难。如果大陆方面登陆,因为海峡宽度的问题,给台湾方面的反应时间太短,而一旦建立登陆场国外干涉的可能性就更难估计。台湾方面必须具有完全拒敌于国门之外,不让大陆军队登陆的能力才能够赢得实力信任,-- 台湾不是科威特,如果被赶出台北恐怕没有谁去帮它“复国”。-- 这样,其他国家相信台湾确实能够支撑,才会有可能考虑出兵协防问题。

    但是,假如台湾真的有把握靠自己就能顶住,又何必要外国人出兵呢?顶不住指望不上,顶住了用不着,这心理的掩耳盗铃不用也罢。

    从当前的战力分析看,如果信守防守底线,不过大陆方面作战,台湾方面和大陆在滩头或者纵深进行消耗战,即便损失在1/2或者更高,最后胜利的还是大陆。如果台湾方面过大陆方面作战,其空中力量不足以同时开辟战场支援和切断运输线两项任务,而海上力量在大陆岸基反舰导弹范围内活动也不现实。恐怕扩大战场面积正是大陆所希望的。

    至于台湾所说的对大陆丢导弹,那更是无稽之谈。大陆对台湾扔导弹,可以定位于军事目标,但是相信这对台湾引起的恐慌,因为台湾地方狭小,民众的心理底线难以太高,大陆的攻击点集中,效应明显。而如果台湾也转而攻击大陆军事目标,就类似于撒胡椒面,且打大城市周围的军事目标对攻台军事并无多少阻碍作用,也许不等导弹打完,台北已经失守了。而且大陆民众不会因此而产生畏惧;如果选择打击民用目标,只怕国际上支持台湾就成了支持恐怖分子,台湾是自己给自己断掉了生路。

    本来不想说啦。还是没忍住。哈哈,信口开河吧。

    • 家园 最要命的是时间和方式由大陆决定

      只要长期让台湾处于高度戒备,就可以拖垮他们.正所谓嬴不可守.

    • 家园 【文摘】台湾人自己对台湾“军队”的真实评价

      文章来源: 两岸交流 于 2003-12-3 14:40:00

      我是台湾网友寄e-mail寄不过去,只好贴在这。如果可以,请登在网友前线。只想传达台湾同胞的看法。

        我是台湾人。曾有朋友从大陆回来,告诉我解放军亲戚认为台湾军力很强。让我告诉你,台湾也认为解放军很强。我不晓得你们那里实际情况如何,但让我来告诉你们台湾军队的实况。台独一直想创造一个台湾民族来对抗中华民族,但认同者始终仅占3成。反倒让过去被教育要反共反台独,保卫“中华民国”的“国军”失去效忠对象。产生错乱,不知为何而战。

        对峙50年的大陆都还是中国人,那谁才是敌人呢?一位舰长就曾对美国顾问说,“我不会为台毒打战。”美国顾问说,“那你因该辞职。”但美国顾问一定不了解,这种人全都辞职,不晓得还有几艘船能开。别忘了,百分之61百姓没选台独,另外百分之39中也有部分是扁说他当选后不搞台独才选他的。

        随政治环境改变,所谓上梁不正下梁歪。许多军购弊案丛生,连日常买菜都能拿回扣,遑论各种采购承包厂商的行贿。造成许多资源浪费,有名的拉法叶战舰和幻象2000弊案,因牵涉高层李登辉收贿,至今仍未能破案。另外军中黑幕重重。许多人经常死于非命或意外,拉法叶案不愿收贿的伊清风上校被谋杀。军方还一度要以自杀结案。但也真有许多管教不当或适应不良而自杀,或精神崩溃的弟兄。许多家长不甘,组成自救会,四处申冤。现在社会已经没人愿意当兵。军人社会地位越来越低,军校招不到人。(更可笑的是,喊独的年轻人都不愿念军校)。网络上戏称征兵制度是“不愿役”。七成学生赞成国防捐,也就是缴钱就能不当兵。但军方怕大家借钱都不愿当兵,招不到人,所以反对。但又为权贵子弟准备了替代役来逃避的不公平现象。社会排斥军营生涯,可见一般。像主张台独的人多为分到很凉的单位(像扁的儿子)或根本没当过兵的人。像陈水扁就假造病历,逃避兵役。台面上的台独人物没几个当过兵。各各都是逃兵高手。总认为战争时别人的儿子死不完。我们当过兵的役男对军队战力尤其没信心。

        现今台湾军纪散漫。职业军人只求不出事。好升官。义务一只求时间一到说拜拜。后备军人还曾集体在军中示威抗议。军方妥协放假。息事宁人。一般普遍认为大陆打来撑不了两天。基层对军中的印象是。1、严重做假风气。2、质疑基层干部领导统驭。3、无奈当兵浪费光阴犹如坐牢。4、苦干实干,军法审判,大混小混,一凡风顺。5、到底为何而战,明明是要为台独,偏要谎称为民主。

        我个人是在陆军服役,对陆军了解较多。但在陆军发生的事,也普遍存在海空各军。台湾十年内花费国防预算三兆。尽管购得许多先进武器,但专家统计堪用率不到百分之七十(可能有人以为花钱多。武器先进就强)整个飞弹指挥部会使用电脑的人大约只占百分之五。单就训练来讲。空军较占优势。由尉级以上军官担任驾驶,较为专业,每年飞行时数。150 ~300小时,与北约相等。(而大陆据闻以前大约50~100小时)。武器也较为先进,应用较熟练。台湾缺点是飞行员数量不足。零件依赖外购。美国专家实地评估后说台湾空军只能守不能攻,近年正力图改善。海军是高科技军种。武器装备不错。但补给舰不足,一次只能进行一项任务。而且人力素质赶不上装备。役期过短。种子教官,技术士官训练完成也将退伍,技术无法完整传承。连新进士官操纵装备都似懂非懂。加上现代士兵安逸惯了,也不是自愿当兵。动辄抗命很多验收不合格。也不敢禁假或落实督导。安全手则和要领,一般要求背熟。但做的时候,又多用偷吃步。专业知识不足,再好的装备,也不堪错误使用的折磨。主官两年一任,明哲保身,以免动辄得咎。因此较为保守。战时将无应变能力。海军陆战队,训练较陆军严格,火力,战力颇强。水中爆破大队号称中国绿扁帽。属于特种部队,均不能小看。缺点可能是载具和部分武装较为老旧,且军种之间缺乏协同作战能力(听说大陆也一样)国防经费大部分花在海空军换装上。因此人最多的陆军还有很多二战的古董兵器。一般单位添购较先进的武器。许多不会保养不会用。也不是很想学。很多炮车军卡不能动。只是帐面好看。但近年添购许多反装甲武器和战斗直升机较需注意。士气方面,很多士官下部队后与士兵平起平坐。由于役期短等待退伍的老兵最大,常常管不动。精进士官制度实验一年后也人去政息。体能标准越降越低。据说你们跑五千是全副武装。我们跑是两手空空穿汗衫。在民代的施压下太阳太大。气温过30度。不得出操。练刺枪术像在跳舞。不重实战。过去卫哨兵被不良少年、黑道份子杀伤夺枪时有所闻。我所待过的单位。就发生过哨兵与不良少冲突,对空鸣了6枪,却被砍了11刀。凶手逃逸。部队只好每个单位发2件防弹衣。油库哨怕意外甚至只拿木枪,如有特种部队夜攻,解决掉唯一有武器的卫哨和有军械库钥匙安官三人后屠杀一连百人不用40秒。高装检好的也有,但也有些要请学长喝花酒以求过关。或变成老长官。老同事叙旧的吃吃喝喝。零件损坏,业务士常请不到料就放给他烂。若演习装检要到齐只好自掏腰包外购零件。空特与陆军相当,陆航中的特战旅和水中爆破大队一样受过严格特战部队训练,但较欠缺卫星定位、灭音狙击武器之类先进装备。

        现在台湾退伍士兵在网络发表文章,或集结出书已蔚为风潮。有兴趣者可到神仙。老虎。狗(繁体)之类网站瞧瞧。描述触目惊心。让部分军方欠缺战力的事实曝光。军方曾通过法律管道,威胁不得出书。反而证实其揭露详实。军事演习中常宣传状况逼真,但作家王裕民刚从装甲独立旅395旅151营退伍,所着书中指出他的部队。通信装备老旧不堪用。

        演习拍发电文,根本没按规定发报。而是要下级带手机。用行动电话抄收电报命令。行动电话费数千元,还要士兵自己出。进行密码测验,裁判官直接拿答案给他们抄。还要求只能考6、70分,以免穿帮。军图考试没题目,班长叫士兵自己打分数。书中的测验造假。流于形式,军方也不否认。营区办公室电脑,被连长,辅导长,等军官当成网咖(你们的网吧)天天联机对打游戏。另外在金防部担任工兵的杨维中。所着的验证精实案。也写出编装改变,人力变少,工作内容没变,积习依旧。事事做假。表演给上级看。不在书面资料动手脚,就一定过不了关。像一些编装表上的装备从没出现过。战备库房中的大米,拿出来晒。每包米都掉出5、6只蟑螂。7分钟就再库房中踏死5千只。最后清出5个麻布袋的蟑螂老鼠,才知道米是民国77年的。他描述军中什么都是假的,退伍才是真的。

        以上讲的,不是要你们轻敌。毕竟战争变量很多,料敌从宽为本。我只是宗实呈述在地人所了解的事实。也是忧心你们因错误观念惧战(像什么英伦学子,讲的都和在日本的世台会台独组织一样)。而动摇对抗台独的决心。美国战略是“暗中支持台独,促成军备竞赛,拖住大陆经济”,遗憾的是我们台湾多数人并不了解。近来国家财政捉尽襟见纣,不出数年可能破产,基层部队更勒紧裤带。武器店老板美国,还抱怨钱花太少,买太慢,强迫推销。在台协会会长包道格也代表军火商还放话说,“台湾不重视防卫,美国子弟为何要为台湾而战。”台独份子为求讨好老美,只好甘心当凯子。成为美国前线,还要付钱。这种冤大头世界难找。更令许多干部将领不满,认为美方动辄义气指使,挑拨两岸,十分霸道。虽说如此,但未来开战,大陆的主要敌人除了台独。更要对付美军(别心存侥幸。他们不会坐视统一,所以要保留抗美实力)对台独要速战速决,不行才打持久战。台独方面战略,也是至少拖7天。等待美军来援。但我猜台湾人情愿两岸打三天就结束,也不愿美国介入打半年。

        请了解台湾人不全是敌人,我就听过朋友对台独说,“要搞台独先踏过我的尸体再说。”代表有很多人主张统一。战争时我领到枪,也会先打台独。但百姓也希望保持台湾的现有的政党竞争民主选举制度。他们不同于那些和外国唱合,鼓动兄弟相残藉机中饱私囊的自私政客。像李登辉,记者就曾指出当年大选,如果政敌宋楚瑜3月20日当选,他3月19就宣布独立,不让他当总统。对他来说拉下政敌比台湾人的死活还重要,台独份子也奉他为台湾之父。政治两极,不问是非,正是今日台湾。但极端台独,却怕苦怕死不敢当兵。正如退出民进党的现任立委陈文倩说的,“台独份子都是平常讲话大声。有事就躲在后头的懦夫。”畏威而不怀德。日据时代不敢搞台独就是证明。

        因此以下提供你们区隔台独的参考(我人微言轻,希望认识你们领导的人可以转达)。大陆经常是,明明打压台独,但老被台独宣传成打压台湾人民,他们事事都想与台湾人民绑在一起。建议你们平时就在中外记者会明确宣布:放弃对台湾人民动武,但不放弃对台独动武。把台独和台湾人分开。有解放军亲友的也可以转告。开战前你们可以效法美军对伊拉克。不管利用国际媒体,空投传单或用影音视讯,全力对台宣传。重视台湾人尊严,两岸共治中国。战后维持民主制度,保证繁荣台湾经济,并维持财产和生活现状,说明这是对台独的战争,不支持台独的收到征招令也拖延别去。而拿枪对抗的视同台奸汉奸,开枪者战后也要追究。多要他们想想父母和家人。放下武器的兄弟一率连升一级。阻止台独攻击的连升两级。捉拿到台独政治人物者除重赏外并赠与部份台独外逃所带的财务。

        李说2008年是独立年(或许是他最后能看到的机会)扁也积极以推动公投法回应。现在就是危险期。若今后阿扁连任没有竞选压力。捞钱也捞饱了。剩下就是在史上留名,即使在中国是恶名。但西方白人沙文主义和贯性和反共反华势力,也会把他捧成美名。像神棍李洪志,达赖都是。发起战争后他们(重要台独份子)一定会带这民脂民膏逃往海外。建议全体中华民族要像犹太人报复纳粹一样,即使逃到反华保护国那,也要天涯海角的追杀他们。让他们提心吊胆无法安享荣华富贵。如今扁说两岸一边一国,又说台独只能做。不能说。台独要走他们的路。中国人也一样。今后台湾命运。中国命运。由全体中国人决定。

      • 家园 台大高才生

        我的同事,原来是台大机械工程学院高才生。毕业从军两年(告诉过我番号,没记住,印象中是个有悠久传统的部队),步兵。钻在坦克和步战车里是仍然孜孜不忘准备GMAT和申请商学院。他告诉我几乎所有的商学院申请essay草稿都是在坦克里完成的。商学院毕业后顺利加入麦肯锡公司。

        可见“国军”至少有相当一部分是“知识型军队”,不容小觑。

    • 家园 关键是我们要能运的过去

      因为海峡有1,2百公里宽,船还是走上老半天的

    • 家园 我也信口开河

      如果大陆方面不登陆,则指望国外干涉非常困难。

      国外干涉不是以“登陆”而是以“动武”作为条件的,打而不登,只能为干涉创造更好的条件,使得台湾内部趋于团结,造成更有利于独立的状况。

      如果大陆方面登陆,因为海峡宽度的问题,给台湾方面的反应时间太短

      海峡宽度相对于大陆的兵力输送体系,还是宽了一些。大陆缺乏能够大规模运送重武器且能够在没有港口设施的条件下直接抢滩登陆的船只,比如大型的登陆舰,和数量众多的登陆艇,如果在登陆初期不能一次运送足够的兵力和武器物资的话,在滩头支持则是问题。放弃滩头直接占领中型或者大型港口,利用港口的装卸设备使用大型民用船只卸运人员装备也是选择,但是前提是必须取得港口范围的制海权和制空权。还要保证港口设施的完整。难度很大。如果战争的开始是按部就班的,台湾的动员,集结反应时间,相对大陆将足够的兵力动员,集结再从海峡一端运送到另一端这个过程所需要的时间来说,已经足够了,算不上太短。

      其他国家相信台湾确实能够支撑,才会有可能考虑出兵协防问题

      实际其他国家的协防并不一定是直接帮助台湾方面反登陆,因此不必等到台湾在支撑住的状态下才进行。可以采取直接在海峡存在的方式,干扰大陆对台登陆后的后勤运输保障。在掐断补给或者补给不足的情况下,大陆在台的登陆很难坚持。台湾的“支撑住”,不完全依靠其内因,施加一定的外部因素,就可能达到“支撑”的目的。这也是台湾一定会尽力争取的。其他国家的全面介入也许不指望,但是能够争取到足够的对大陆的干扰也许就足够了。

      如果信守防守底线,不过大陆方面作战,台湾方面和大陆在滩头或者纵深进行消耗战,即便损失在1/2或者更高,最后胜利的还是大陆。

      前面说过,战事一起,大陆的后勤补给线相对长且脆弱,纵深消耗站,对大陆来说并不有利,因此大陆很难进行消耗战。如果真达到1/2的损失,那剩下的1/2恐怕也难以支撑。由于大陆是进攻方,可以提前选择军事目标,这样也可以造成台湾军事体系的混乱,相对可以弥补大陆后勤的弱点,但台湾方面的混乱可能也会仅仅持续一定时间,整个社会进入战争状态之后,会大大改变混乱的状态。这是大陆不会希望看到的。因此速战速决也只能是唯一的选择,消耗战只会让大陆不利。

      如果台湾方面过大陆方面作战,其空中力量不足以同时开辟战场支援和切断运输线两项任务,而海上力量在大陆岸基反舰导弹范围内活动也不现实。恐怕扩大战场面积正是大陆所希望的。

      台湾方面不可能仅限于防守,能力所及,必然要出击,攻击大陆方面的远程攻击阵地,兵力上船的港口,也包括通信中心,迟滞大陆的登陆后勤供应。以利于台湾本土的防御。海上力量的作用更体现在水下,快速拥有足够数量的潜艇是台湾的重中之重,他也在不遗余力地去做。而中国的反潜能力恐怕不乐观。陆基反舰导弹,不是给台湾预备的。战场面积不可能无限扩大,毕竟是跨海作战,不是陆战,其实战争已开始,战场面积就会固定下来。

      至于台湾所说的对大陆丢导弹,那更是无稽之谈。大陆对台湾扔导弹,可以定位于军事目标,但是相信这对台湾引起的恐慌,因为台湾地方狭小,民众的心理底线难以太高,大陆的攻击点集中,效应明显。

      心理底线是不确定的因素,会根据战争局势的进程而发展,初期的恐慌是必然的,但时间延长之后,则难说了。以台湾角度来说,如果大多数民众认为是“生死之战”,且台湾政治军事的首脑力量没有被破坏,则摆脱恐慌不是太难的事情。

      如果选择打击民用目标,只怕国际上支持台湾就成了支持恐怖分子,台湾是自己给自己断掉了生路。

      如果是正式的战争状态,打击民用目标不会是太大的问题。台湾不会因此在舆论上变成恐怖分子。从这个角度说,台湾不可能“自己给自己断掉了生路”。

      老萨我是100个佩服的。只是觉得这次确实有些“信口开河”,也没忍住。

      总体感觉大陆军事上攻击台湾的形势不是很乐观。

      • 家园 哈哈,君勿以为萨是战争狂人

        以上看法,无非纯粹军事角度,纸上谈兵罢了,无所谓两方面的意识形态。只不过觉得我若是台湾将领,此战较为难打罢了。您的观点,很多都有颇高的价值,有些还值得商榷一二。其实从我看来,台湾海峡根本就不会有战争,过得二三十年,两岸只有更加拉近,那是消除误解比现在更容易些,政治上现在统不统的不妨碍大家都是华人,还是一个祖宗的后代,相信大家都希望缓和彼此的关系,弄得剑拔弩张的谁也不喜欢。

        兄弟写的时候比较仓促,有些东西的背景交待不清,可能让您误解了。

        您说到国外干涉以动武为限,因此大陆朝台湾扔导弹,外国 -- 确切的说美国就会干涉。这个恐怕给美国也出了个大难题。台湾在中美关系上虽然重要不是全部,如果大陆来一个导弹打台湾,同时宣布不会登陆台湾,让台湾清醒考虑立场之类的事情,美国是否会很为难?派航空母舰有可能,那么大陆不理你,只是每天往台湾扔炮仗,美国是否会就此撕破脸主动进攻大陆???从美国的历史上您可以看看,它是否是这样一个国家呢?就是这样的烈度反应,还要有几个前提:1。美国在全球其他地方没事情干,2。美国的利益没有要大陆方面帮忙的地方,3。美国的上层是鹰派。我看大陆只要不登陆台湾,美国不见得会主动去打大陆,给台湾运进爱国者有可能。有位朋友问我爱国者贵还是东风一贵,您可以查查价目表去,先提醒您,这种短射程,粗精度的导弹不但大陆可以成批量生产,而且不要好多钱 :)液氧一般的化工厂就可以生产,倒是解决不少下岗工人问题。大陆可以三天打一发,五天打一百,老美在海峡可以看看导弹头上飞,挺好玩的,反正它又不死人。问题是大陆就在台湾手边,一年也不搬家,随时可以扔几个玩玩,皮条随时可以松,可以紧。老美总在这里呆着,军费谁给出呢?一天多少钱您可以算算,美国人出?有半年国会就要叫唤了吧?台湾出?它的外汇储备倒挺宽裕的。。。这种折腾,老共当年什么单日打炮双日不打之类的怪招多得很。

        军事上这个国外干涉您是不是再考虑考虑?

        关于海峡宽度和大陆的兵力输送体系,大陆的好处是不担心动武前台湾袭击它的集结兵力,除非台湾不想玩国际牌了,您可以问问台湾人,谁愿意现在“反攻大陆”?大陆只要集结船队,台湾就要紧张备战,双方都紧张,大陆可以是假的,台湾不能假,再衰三竭,大陆总是不说动武,总是威胁动武,台湾就总要紧张着。而且大陆在海峡中线大陆一侧过过船队台湾不能不让过吧?真紧张到那一天,大陆就可以搞这个一触即发,三年不发。大陆可以多用民用船只搞宣传,你又不能上船检查它有没有军队在里面,只要台湾动手,就不要想人家支持你了,你要不动手呢?半个海峡就没了。那么,台湾海峡宽度减半,大陆要是动手,台湾有多少反应时间?现在舰船的速度一般是。。。???

        军事上这个登陆问题您是不是也再考虑考虑?

        其他国家帮助台湾封锁台湾海峡,恐怕必要到大陆动手登陆之后,否则它一定疯了。人家没有动武,你去封锁台湾海峡?有钱没地方花了?舰队放在哪里?放远了,大陆不理你,照样天天派民船在台湾海峡大游行,说白了,不就是几个柴油钱吗?不影响大陆动手。放近了,和民船馋在一块儿,人家没事儿就往海里撒点儿渔网什么的 -- 听说现在有的鱼网是碳纤维的,刀切不断。。。 好象老美最怕这种游击队的干活。

        军事上这个提前封锁,是不是也需要考虑考虑?

        关于大陆补给线问题,大陆补给线长可以商榷,问题是台湾的战略纵深更短阿!打欧洲要准备几年,要是打卢森堡呢?台湾的地形不好,恰恰把平原地区都摆在老共面前,台湾军队多少年没有打过仗了?台湾陆军还在用勇虎和M113吧?这说明台湾把本钱还是押在空海军上了。现在台军的各位将军司令也就是演习的时候听过枪响吧?我不是贬低台湾陆军的战斗力,而是一支军队多年不打仗实战能力肯定要出问题。。。登陆一旦形成,台军一线面临的压力您肯定承认一定需要战场遮断和空中支援吧。是否还有自己的空中力量去切断大陆的补给线呢?这是一个问题。台湾海军我是不考虑它,因为整个海峡都在大陆廉价的海防岸基导弹控制之下,打起来没有制海权一说啊。

        这个,补给线的问题,咱们是不是还可以再商量商量?

        您提到台湾主动出击的问题,第一是力量问题,真的老共推进到西部平原上,台军是否还有力量腾出来渡海出手颇令人疑问,第二是台湾的军事问题,最大还是一个海峡问题,没有他,蒋总统当年就要流亡海外啦。无论是地面战还是外科手术,大陆渡海,到台湾打,作客军,是大陆比较被动,要准备较大的损失;要是台湾过去呢,大陆军队没有海峡的困难,恐怕台军会被动,因为台湾是客军,那么陆重台寡,要是攻到大陆上去算损失,拼消耗,恐怕先撑不住的,还是台湾吧?渡海过去打,台湾是打不过大陆的。

        这个,我想没有太大的疑问吧?

        您提到台湾民众挨打到一定程度就会适应,起来进行“生死之战”,这个恐怕有待商榷,因为所谓“生死之战”,最多是台湾作为一个政治实体的生死,而不是每个台湾人的生死,大陆一定还会采用怀柔政策,台湾人一定还有出国的便利,那么,以做买卖为主的台湾人,犯得着玩命么?这不是贬低台湾人的意思,只是一般民众是否在生死面前还把政治看得那样重就不好说了。再说,台湾一般民众又不能往大陆扔导弹,一边是导弹下雨,一边只能等着挨炸,老百姓骂街又不能当武器还击,换句话说,是让台湾人“挺着死”,这。。。可能么?

        正式的战争状态打大陆的民用目标没问题?哦,My God!以色列和巴勒斯坦是不是正式的战争状态?台湾和大陆一旦开战,台湾就可以去炸故宫?台湾就可以去炸长安大戏院?台湾就可以去炸三峡水坝?台湾就可以去炸南京中山陵?天,还不是恐怖分子?-- 拉登都干不出来。反正我了解的大陆是不会去炸中正堂或者台湾故宫博物院,任何有脑子的人都会认为这是恐怖行为,也是对人类文明的践踏。我相信台湾的军方也下不了手。或者退一万步说,台湾真的这样干,别忘了,大陆比台湾宽广的多,武器也多些,双方同样的动手,只怕还是台湾吃亏大,台湾生活水平高,反差比较强烈,大陆呢,好多老百姓就是凑合活着,唉,不死人就没多大差别啊。

        听着好像和您较劲一样,其实咱们有很多地方是一致的。首先,不要打,中国人打中国人,只有耽误了自己的发展,大陆也罢,台湾也罢,就这样保持现状,留给后代处理不是挺好?干吗非要独阿独的,弄得两边都紧张的不得了?北京又没急着打台湾?兵凶战危,大陆方面逼急了打有一定优势,也没有必胜把握,闹不好就是几十年的红白玫瑰之战,何必呢?大伙儿都过得挺好的。陈水扁想当正牌子的国际承认的大总统可以,捐几万加入加拿大籍,他就可以竞选总理么,然后把英国总督一驱逐。。。李登辉也可以到日本竞选首相,他的日本人身份自己坚持一下大概可以拿下来。 -- 其实,这两位如果专心搞民主,我个人认为还颇有自己的建树,可以造福台湾,或许还可以造福中国整体,但是坚持台独那一套,不是给自己做蜡么? -- 抱歉,用了土语。

        哈哈,随手写的东西,让您找出不少纰漏来,见笑了。

        • 家园 以前中央台一军事节目中讲,不用导弹,火箭炮就可以覆盖了
        • 家园 我的看法

          如果按照正常的逻辑,如果大陆到了向台湾发射导弹的程度,那此时必然台湾已经事实上宣布了独立。双方的这种情况,美国人其实都有对应,一个叫做“反对武力”一个叫做“不支持台湾独立”。现在双方等于都犯了他美国的忌。那么美国怎么办?真要是双方都不干涉,那美国的信誉是个问题。如果插手,就必然要找个切入点。是先反对武力,还是先不支持独立?我看美国会选择前者,因为导弹是真家伙,他正在掉那。而算得上算不上真正的独立法理上则未必都台湾说了算,所以美国必然要以先停火为条件对中国施压,另外实质派兵入海峡,是很容易想到的。可这事还是不好办,按照萨兄说的,中国不管美国那套,三天两头仍几颗,但是问题是这几颗导弹未必真正解决问题呀。就是因为这几颗导弹全台湾的人都猫到防空洞里,他台湾也事实上宣布着独立呢。但是美军的军舰也事实上进入了台湾海峡。虽然常驻不是办法,要花钱,但是台湾此时正在被挨揍,当然也是乐意花钱的时候,就是没钱借美国的债他也愿意。台湾经济虽然状况不是很好,但是上千亿的外汇储备还在。经济上宽裕不宽裕不敢说,台湾帮着美军在海峡坚持一年半载我看未必是个问题。美国还有个对台湾的关系法目的就是增强台湾的防御。别看没打的时候美国也跟台湾讨价还价,不给银子就不给你真家伙,但是真正到了战时,这事情就变得不一定了,一切都可能好商量。如果美国如此借口战事大规模开始武装台湾,且台湾因为挨揍全面进入战时体制,再开个“动员戡乱”也是可能,如果此时胎毒政党在台上(废话,不胎毒还宣布独立?)就可能停止台湾现在的所谓民主政治,于是胎毒政党立刻有依据,对岛内反胎毒的势力进行清洗。到这种状态,大陆怎么办?干着看?不干着看,继续放导弹?等到台湾内部全面的毒掉了,恐怕美国也难保还在坚持“不支持台湾独立”的原则吧?早晚有一天,美国借着某个机会,来个大转弯,彻底抛弃不支持胎毒的态度。变成协防台湾。美国未必愿意主动进攻大陆。但是他凭什么始终不对“台湾人民的独立要求”无动于衷?事情发展到这一步,每天放几颗导弹能解决问题吗?

          正是因为美国存在不愿意直接陷入对大陆的军事行为的预计,大陆才应该采用先程打击且立即登陆的战术。战事在海峡越是直接,越是激烈,才能够让美国放弃对台湾的协助。美军正是全球有许多事情,才难以在短时间内插手海峡,美国正是有大陆要帮忙的地方,才会顾虑直接接近战事激烈的海峡是否明智。美国上层是鹰派,可正是他们最顾虑美国的利益。大规模登陆,可以以最直接的方式避免美国对台湾的支援,反正已经打了,干脆就大打出手。俩人打假,唾沫星子直飞,肯定有人拉,要是血花乱冒,没人愿意直接伸手上来拉架。就是警察到了也要鸣枪示警,别人要对枪无动于衷,警察总不能先从旁边开枪撂倒一个吧。海峡的事情我看也是一样。

          美国干涉肯定以动武为限,但是如果给他干涉的机会,他当然当仁不让。关键是别给他机会。打而不登,则正中美国下怀。萨兄的看法我认为是一种选择,但是其核心的选择权却给了美国。这一点值得商榷。你说呢?

          • 家园 这样的讨论很有意思

            真到了台湾宣布独立,恐怕大陆首先要和大家打招呼:“你看啊,他破坏规则了,我不打不行啊!”别人既然有过不支持台独在先,这时候恐怕也不能从官方出面不让中国怎样怎样 -- 您说呢?舆论毕竟有力量的限度,这个有先例的,1937年开始中国和日本交战的时候美国的舆论也完全没问题的站在中国一边,可是为中国和日本打仗了吗?美国等了四年吧,英法对德国的作战,老美也是先看吧?中美的矛盾,没有到当年美日的地步吧?台湾也没有石油给它,台湾对美国有多大的意义?历来如此,美国凭什么就为了台湾破例呢?当然,也不是没有办法,一个是人道援助,一个是志愿军,-- 这个,有多大用,我就不好说了。

            当然,台湾什么也没干,大陆就突然一家伙杵过去,这个不算在内,我看这种可能性也不大存在吧。

            台湾要是戡乱肃清内政,不要民主,那人家支持它什么?支持一个地方政权建立独立国家?国际法上说不通阿,只有支持民主国家反抗共产暴政,还算解释得了。虽然现在粉红色的共产算不算暴政也真很难说了,台湾独立不是为了保卫台湾的民主环境么?我想台湾要来这一手就连台湾内部都不明白自己在干什么了。

            台湾养美国人一年半载的恐怕可以,问题是以后呢,还能老养着么?大陆等一年半载有什么了不起?几十年都等了,就算台湾宣布独立一年半载不去动它,美国人一走不还是照样要被拿下?那么就养着吧。早晚有一天外汇花光了要花大伙儿家里的钱吧,然后呢,一家台湾人养一个美国兵?人家可是海外勤务,要补贴的哦 -- 说到这儿,想起来台湾政府不是老百姓投票选出来的么?哈哈。

            其实,最好的结果不是给美国人选择权,而是让台湾人自己做出选择。您说是不是?

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