主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

perry家族 2003-10-03 21:20:17

有的伙伴给我扣了好几顶帽子。我可承受不了呀，：）我想我没有说过要阴谋，要军事控制，和殖民吧；况且在现实社会中，国家之间的关系台上台下有别，也是无可争议的事实；我们从来也没有说要对这些国家殖民呀，把这些国家搞乱呀，那到真的要成中国威胁论了，相反我们要让他们与我共同繁荣，，任何政治外交都不是你所理解的极端行为，呼左呼右，要这么简单，都当外交官了，中央的战略目标订的很实际……。我所发贴的目的是想提醒大家注意一些事实，有些战略的观念，为什么不承认我们面临的现实呢？还要自欺欺人，大唱高歌。当然和平是主流，但未必没有战狰和冲突，只是当你突然面对时还不适应，快点适应吧！你真的以为这些年太平了吗？很多事情有多少人知道？外交要靠实力的，不管是台前的还是幕后的，没有人流血，哪来的那么多人有空上网，好好建设祖国吧……我们有些伙伴想问题就不能客观一点吗？你要允许不同意见的存在呀，一有不同意见就攻击别人，有点搞学术的精神好不好？你的就是对的吗？

我提醒大家可不是要把问题扩大化，我可不想把这个帖子搞的没有一点“气氛”

对于有的伙伴提到的中亚政府的稳定性问题，由于这些年的国际势力在当地的活跃，的确也有波动，我们的政策从我了解到的是，政府民间都进行的，状况都不错，这些国家也需要依托我国展经济发，所以这次的SCO会议也提到了经济合作问题，同时有提议与南方共同体（南美巴西等）建立互补合作关系，这是比较受欢迎的，和美国的驻军形成了事实的反差。

象脚龟 2003-10-04 10:37:59

我也没有看过什么缴获的东西，只是根据常理分析罢了。

其一，m4虽然先进一点，精细一点，但仍旧是普通的步兵武器。它的绝大部分功能，ak就能担负，不必大费周折。如果是一支g22或者m24，还有点可能。

其二，m4是最新的美国枪械，美国支援外国如果用它，不就是此地无银三百两吗？当年美国为了支持尼加拉瓜反政府武装，用了偷偷卖伊朗武器所得的钱，再从以色列购买缴获的巴解苏制武器，转了几个弯子。

其三，也是最重要的。Ak的弹药、配件在阿富汗、中亚、巴基斯坦一带唾手可得，遍地都是，巴基斯坦西北部仿制ak的家庭作坊在世界上也是有名的。M4就麻烦的多，ss109用光了到哪里补充，阿富汗、中亚全是m43\m74, 巴基斯坦倒是有点ss77。匹克丁尼轨道碰坏了，是不是找联邦快递公司，送到纳蒂克修理呢？

所以，就算有类似于m4的枪，顶多是car15，这东西在民间和国际枪械黑市上应当有不少。更有可能是巴基斯坦西北部仿制ak的家庭作坊的新产品，改成发射m43弹也说不定。那里改装枪支的水平，可比代表国内最高水平的“青海化隆造”好的多。改装枪支也没多大事，国外爱好者就能进行较大规模的改装，何况这些几代靠ak吃饭的人呢。

perry家族 2003-10-04 12:12:11

有些伙伴提到了缴获武器的问题，的确我没法给大家看证据的，我一开始就说我不会去证实某些消息，因为条件无法证实，但我相信它的来源，请大家见谅。关于缴获的武器的确是以AK等苏式武器为主，这些部队有个什么内部图册的，关于M4是近年缴获的，很少，搞技术得人对它的配备十分感兴趣，同时在实战中这是第一次与5。56接触，（81），我只知道这支枪装有夜视器材什么的，挺复杂，这玩意手工作坊可作不了，对了那些AK也不是手工作坊的作品哦，都是军用制式的，用过枪得人应该知道作坊产品是什么货色了……缴获一支枪不算什么，但从其战术和配备上来将意义却不同了，至少说明我们接触的是一个受过专业训练的人，（M4最早是配备特种部队试用的）（可不是东突），即使是试探也罢，不过这已经影响了部队的战术训练……这枪的意义就在于此

象脚龟 2003-10-06 16:36:43

FERRET，你是坛子里极有行止的一位朋友，专业不说，严谨求实，不四处出击，不云三雾四，你说的我就相信。

你要亲眼所见（实物或图片均可），就绝对错不了。但是若转述，就要打折扣了。你我都清楚，我国军事传媒常常令人哭笑不得，比张某人更缺乏常识的军人也很多。看见一支短点的M16就说是M4，还算有点水平的。

我对楼主没什么方向上的意见，主要是他的态度，明明道听途说，偏偏煞有介事。如果把他的发言从头到尾看看，会发现他也平和客观了许多。

老大的狼

你知道了1人开不动坦克这个道理，就破除了那个传言。推而广之，那个广为流传的悲壮的潜艇故事就更不值一提了。唯一幸存的水手长一个人开动潜艇，他是八爪鱼变的都不行，千足虫还可以。

踏歌行 2003-10-06 19:39:09

中亚对中国的战略重要性

　中国现在处在一个美国的V字包围圈中，出海口完全处于美国的控制下，而以现在中国的海军实力短期内很难突破美国海上的包围。在西南方向我们面对的是有核军事强国印度，北方的北极熊更是惹不起。只有西北面的中亚地区适合我国的战略突围。中亚国家不但有着我国经济发展的急需的资源物质。而且一但控制中亚，便能接触伊朗这个中东地区大国。

　　近年来美国对伊郎的威胁一日胜过一日，当中国的势力扩张到伊朗旁边，届时伊朗肯定采取亲中的政策。中国通过和伊朗的合作便能在中东形成自己真正的声音（这个合作的前提是中国当完成了控制中亚的任务后暂时停止自己的向中东的扩张脚步，采取和伊朗合作的政策），这也能摆脱我国对美国的全局被动局面。当完成了和中亚国家的扩张后，假如修建运量大的石油管道的话，还能缓解我国在马六甲海峡不稳定对我国石油安全产生的威胁。而中亚国家来对我国的西部开发是十分重要的，甚至我国的西部大开发也需要中亚地区的安全。

中亚现今的形势

自从苏联对阿富汗战争结束和相继的苏联解体，中亚地区可以说出现一大段时间的权力真空。以至于塔利班政权粉墨登场，基地组织势力横行。当时间走到了2001年6月，“上海合作组织”在以前的“上海五国”组织的基础上正式成立，这就意味着中俄准备联手进军中亚。而精明的美国立刻嗅出了其中滋味，借着911事件以反恐的之名进军中亚，立时遏制了俄罗斯在中亚地区的势力范围复兴计划和中国在中亚地区的战略扩张梦想。中亚地区正上演着一出现代版的《三国演义》。

　　中亚七斯坦

　 中亚七斯坦包括：哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗（按伊斯兰的习惯阿富汗也算斯坦）、巴基斯坦。这七斯坦普遍面临的问题都是贫穷落后，国力贫弱。以至于恐怖组织活动猖獗，甚至将矛头直指现任政府，而政府却无力对其进行打击。巴基斯坦在七斯坦中经济、军事等各方面都处于绝对领先地位，但也面临着同样贫穷和恐怖组织等问题，还包括来自南方印度的巨大威胁。这些问题就奠定了这些国家必须依赖外部强权维持自己的政权和国家安全。这七国虽然国力贫弱，但大多蕴藏着丰富的资源，而且紧靠中东这个世界石油桶，又和中国、伊朗这两个地区大国接壤，不论从地域政治和经济方面考虑都是大国角逐的对象。

　　俄罗斯

俄罗斯现在的外交政策就是西抵北约东扩，东稳住中国、日本等远东诸国，南向中亚恢复自己的势力范围。但自从苏联分裂之后，俄罗斯边界已不和中亚接壤（哈萨克斯坦有三百万平方公里土地，和俄罗斯接壤部分已算不上中亚地区）。但凭借在这地区的传统势力和独联体若干条约，俄罗斯在独联体中亚五国都有驻军，仍在中亚地区保持着强有力的声音。但正是因为和中亚地区已没有了接壤的边界，加上解体后国力大幅退步、中亚地区的伊斯兰主义的泛起以及中美两国对中亚的图谋，俄罗斯明白到现在假如不巩固在中亚的现有地位，一旦失去，将意味着俄罗斯将永远的退出中亚舞台。所以俄罗斯最近采取一系列针对美国中亚扩张的措施，其中包括和中国的合作。

　　美国

美国在911之前在是从来没有染指过中亚地区的。911之后凭借着自己强大全球性军事实力，利诱威逼并举打巴基斯坦通道，插进阿富汗，并看准中国与俄罗斯无力阻拦自己，以金钱外交手段在独联体中亚国家保持不同程度的驻军，确立了自己中亚地区的地位。从而对中国完成了彻底的包围，加上第二次海湾战争同时完成了对伊朗的包围，阻止了俄罗斯的地区势力复兴。

　　中国

中国虽然表面上看来没有俄罗斯和美国在中亚地区的强势地位。但有着俄美不可比拟的优势。首先中国的新疆本身就是中亚地区的一部分，和中亚七国中的五国保持边境接壤；从地缘政治的角度考虑对中亚的扩张是最有利的。特别是和巴基斯坦保持着非同寻常的同盟关系；还有的就是中亚七国如果想发展贸易就不能不考虑和中国的合作。

向中亚扩张现在应该采取何种手段？

前面的文章已经说过了，中亚现在是中美俄三股势力的角逐。虽然中国有着占着地利，但现在在中亚的势力还不及美俄两国，其中美国现在势力可以说是最大的（从美国打完阿富汗战争，赖在独联体的中亚国家不走，而俄罗斯的忍气吞声就能看出一斑）。所以中俄两国联手进军中亚虽然会引起中俄两国地缘政治的矛盾，但两国现有实力单打独斗是不现实；而且一旦中俄在中亚的角逐产生矛盾就会影响整个中俄貌合神离的伙伴关系，这是中俄都不愿意看到的。所以中国在中亚地区的除了伊斯兰原教以外，对手目前来看只有美国一个。

美国虽然在中亚崛起的势力很快，但美国这股势力并不稳固。中亚东面是中国，南面是巴基斯坦，西面是里海和伊朗，北面是内陆国家哈萨克斯坦。美国进驻中亚只有从南面的巴基斯坦借道。而巴基斯坦和中国相互都是最亲密的盟友关系。虽然近年来巴基斯坦的和美国的关系突飞猛进，但这关系一半源于美国的巨额的经济援助，一半源于巴基斯坦对美国的畏惧。而且巴基斯坦很担心有朝一日当美国用不着自己的时候，美国拿着巴基斯坦核武器和国内恐怖活动这两个问题对其问罪。这种关系远没有中巴之间有着共同威胁而产生同盟关系稳固。但我们让巴基斯坦现在就摆脱美国也是不现实的，这只有慢慢来。首先我们要进一步提升和巴基斯坦的关系。这就要牵涉到印度。我们近年来对印度的政策主要是和谈为主。如果和巴基斯坦的军事交流打得过于火热，那就要影响中印两国近年来取得的外交共同成果。所以和巴基斯坦进一步发展关系这就需要我国首脑的极高超的的外交手段。我认为如果一味大规模对巴基斯坦提供军事援助实在是下下策。巴基斯坦因为自己的核武国所以并惧怕的美国直接的军事威胁，而是怕美国在国际问题上打压封锁自己和间接通过利用印度对其进行军事威胁。所以我们第一要在推动中印关系的同时也要利用自己在巴基斯坦的影响，积极介入斡旋印巴关系，告诉印度，印巴军事对持对印巴双方谁都没有好处，劝其双方应该在实际控制线上逐步军事降温，甚至在关键时候要以牺牲我们的利益来顾全印巴双方的利益，其中还要注意不要让印度留下我们偏袒巴基斯坦的印象。这样不但能缓解印巴矛盾，降低巴基斯坦对美国利用印度的顾虑,还能促进中印之间的关系。第二加大对巴基斯坦民用经济的援助和合作。第三在国际社会上在美国对巴基斯坦打压的时候一改往日柔性外交的形象，坚决偏袒巴基斯坦。甚至在美国通过各种渠道威胁巴基斯坦的时候给巴基斯坦某种安全承诺。实施这三点的时候我们应该把俄罗斯拉入其中，因为他也是我们中亚合作的伙伴，这对他来说也是有益的。他在上述第一第三问题能发挥极大的作用。当然即便上述三点全部实施也很难让巴基斯坦完全摆脱美国。但可以让其大幅度降低和美国的军事合作。

独联体中亚五国本是原来俄罗斯的国土，让其与我们合作对他而言实际上一种莫大的痛苦，俄罗斯也肯定不甘心。但俄罗斯肯定明白以俄罗斯一国之力在中亚根本无法抗衡美国，联合中国借中国的地理位置和中国与巴基斯坦的关系才是最实际的选择。这也是俄罗斯屈尊中国倡导的“上海合作组织”的原因，而我们也不可能和俄罗斯拆开来单干。所以中俄双方的行动最好最大限度的纳入“上海合作组织”行动范围（当然全部是不可能的）。我们要最大限度的发挥上海合作组织的作用，我们要随时随地在中亚问题的突出“上海合作组织”的重要性。但此时会突出来一个问题是 “上海合作组织”在展开大规模的合作时除了中俄外，其余四国一定会害怕美国的报复。这就要联系到我前面说到的利用巴基斯坦大幅度的降低美国进军中亚就至关重要了。