主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

先遣队 2003-09-26 01:08:29

呵呵!看戏而已!

诚然中国与美国有着潜在冲突的可能.可是什么人会迫切希望中国与美国非要一战? 中美为了避免军事冲突,都在互相协调---例如朝鲜问题,台湾问题. 中美有一战,也只可能为了台湾!而不是为了什么中亚~~~~,中亚也好,俄罗斯也好,只是中国的伙伴,历史上他们从未是可靠的盟友!

不知是思路真有问题还是诱惑小学生?

笔名已经存在 2003-09-26 11:40:17

适当加强危机教育，不是盲目散布和听从政治恐怖主义，七十年代的战略决策失误给中国的教训还不够多吗？要加强国人的危机意识，也要先把战略方向搞对了，台湾才是中国最有可能爆发战争的地方，而不可能是如fuckforumctrler所说，要在缅甸有事时出兵夺回江东坡和甚至分裂缅甸，也不可能如pretty家族所说，中亚几国联手端掉美国的反恐基地。在缅甸朝鲜布署军队，最大的可能还是在台海有事时，能保障边境的安全。如果陆上边境真的多事，那更符合谁的利益呢？对只发过一贴就无影无踪的fuckforumctrler，我更怀疑他的动机，也是只在这一贴露面的pretty家族，则我暂时只能说他是一个过份敏感的爱国青年。如果说我还有言外之意的话，就是党和国家的政策，大家要多学学，多看看，认真领会，就是这些而已。

perry家族 2003-09-26 13:30:55

的确战争不可能一触即发，但大家要明白战争是政治的延续，资源分配的不平衡将越来越导致各个国家见的冲突，国家在尽全力争取避免冲突的到来。战争只是一场桌面上的冲突，在这之前必定有幕后的较量，这就是不战而屈人之兵，你也可以将幕后看做一场战争。对于台湾，能不有用武力是最好的，其实从96年以后，中央已经改变策略，我们未必要用武力，但有个前提，不能宣布独立，他也不是无限期的，时间表是存在的，沿海部队的都有明确的作战目标，其任务分配的详细非你所知，作战的中心相反并不是台湾的军队，而是日美，这取决于霉菌对自身利益的权衡，大家可能一直以为PLA是为解放台湾准备的，从整体上看，它更是一支适合大规模冲突的军队，这不是我的观点，去早些外国的军事学术研究的杂志，说白了，早先是对苏联。后来就是对美国……要么不打，要打就要打疼它，你不要以为我们会手软，统一台湾不是他们宣传的因为他有钱，而是因为台湾的地理位置对我们十分重要，中华民族要想走出去，必须拥有台湾，这是我们大国战略的一部分，中央曾经做好了白改革十年重建一个新台湾的准备；我们的计划十分有效，大家想一下现在的台湾和96年有什么不同？中亚同样对我们是重要的，扯远了，台湾问题还是少谈，近日刚近距离看了小金门，拍了些照片，回头上图

一明 2003-09-26 17:36:33

呵呵...帖主并没有夸张，只是换了一个角度看问题而已...

什么角度？接近于上述事件本身的角度...虽然它离歌舞升平的生活很远...或者太过近距离开这些事情了，近的让人害怕，或者不敢不愿去相信事情的真实性... 如果我们的强力机关和国家安全机关连这些意识和动作都没有，那还不如做人家的一个洲好了，还谈什么保家卫国？ 树欲静而风不止，你不生事人家会来找事...与其这样还不如自己走出去主动搞些事出来...当然事情有大有小...

或者“笔名已经存在”离“perry家族”离事情本身更接近，以至于不想让大家空担心，极力淡化一些东西？

离这些事情很接近的人，如果不以上述方式去思考，那才真的有问题...军队还是生猛一点好，没有敌人你也得制造一个几个出来，打不打或怎么打那是另外一回事... 敌人也分很多种，不是所有的都是生死相搏的...或者至少现在不是生死相搏... 不过现在确实很多形形色色的敌人，我们这些老百姓没看到就不见得他不存在... 多用斗争的思维去想想问题不是什么坏事...国与国关系尤其如此...

古道边 2003-09-27 14:21:19

美国以反恐为名,大举扩张,近期目标已被克拉克揭发,那就是连攻5国,中长期目标意在中.俄,因为俄国基本难以构成对美国的威胁,因次当美国废了俄罗斯的核军力后,快速发展的中国就是真正的目标.

中国周边3个危险地区.中亚.朝鲜.台湾,美国要完成对中国的战术包围,必定控制这些地区,论爆发军事冲突的可能性,应该中亚最高,朝鲜次之,台湾再次之,我觉得贴主的忧虑是及时的,真实的.估计美国对中国到时会"内外夹击".

过客丁 2003-09-28 10:36:36

中国不应该放弃中亚，中亚一些国家欢迎霉菌进入，除了为了$和震慑伊斯兰极端势利外恐怕还有制约和平衡俄罗斯的意思。

中俄美三强在中亚的角逐之势渐已形成，个人认为，中国应当站在俄罗斯之后，让俄国人站到台前。利益所在俄国肯定不会轻易让美国在中亚作大的。但是我担心老毛子与老美周旋的力度和决心。中亚的极端势利与中俄两国的分裂分子的千丝万缕的联系，两国对此如鲠在喉。这也是两国利益的契合点。而“反恐”大旗下的三国却走不到一起去。此反恐非比反恐也！

我国在中亚发挥影响的途经，不只通过官方的“上海五国”民间更是大有所为－－－经济即是利器。密切经济联系，让中亚充此充斥中国造，优势互补，利用中亚丰富的资源，为我所用。说道资源，就不能不说石油，我认为即使“中俄线”成功，也不能放弃“中哈线”他让中国的触角伸到了里海，其战略意义不仅仅是石油。

保持足够的警惕把握大的方向即可，小事可以忽略。我们可以暗中作，但是要主动积极些。

伊朗是波斯湾，乃至中亚地区割断美国势利的楔子，霉国必欲除之而后快。俄伊既有共同利益，又有矛盾。中国与伊朗没有矛盾，但是中国政府韬光养晦，害怕授人以柄，得罪霉国，自缚手脚，合作有限，很难让伊朗放心。应该多卖些准杀手锏

有人说我国的战略安全是“西重东急”其然也

另外担心的就是“东兔”这些苍蝇，太嚣张了，恐怕要影响西部打开发的后劲，我认为我们的情报工作或者说这方面的专家需要加强。我们需要对他们在“西域人民”心中的影响力和其现实的和潜在的威胁作一个全面准确的评估。不可轻敌啊

不要沉迷于“xx族同胞坚决维护祖国统一，反对民族分裂”作秀的宣传中。要有清醒的头脑，缜密的思维，一个小的政策失误就可能造成严重的后果。

如果有一天我们处于以色列的境地不知我们是否还有信心决心保卫祖国领土完整

我们应当走出国门打苍蝇

perry家族 2003-09-28 17:24:16

我想从近期中央的一些举措和新闻，大家也应该明白了些什么吧。提醒大家注意，演习的规模和装备的应用，这是计划的具体实施；大家觉的恐怖分子需要如此兴师动众吗？中国有多少恐怖分子呢？巴格达之战使我们充分认识了特种部队敌后渗透的威胁程度，战争是全面的，未必在炮火之中。真正对我们威胁的是这些经过专门训练，有高科技装备的“恐怖分子”，他们的任务就是制造混乱，从内部瓦解国家的抵抗意志，从某种程度上讲网络也是一个战场，如果要爆发，首先出现的是谣言，大家自己看好了……CIA正有计划的向我们派遣特务，他们的任务是什么呢？有人说我没有理工课基础，对数字不敏感，那就大错特错了，我不会傻到这里告诉你番号，坐标什么的，不过我可以告诉你霉菌在吉尔吉斯的基地占地150英亩，要坐标吗？输入JDMA，OK。在这里提醒大家，信息时代的战争没有前后战场之分，有的战斗已经开始了……

bear 2003-09-28 22:32:06

perry家族：

我知道你有很多无法下笔的东西，我能够充分理解你的心情，

关于中亚，我们目前的想法从战略上是对的，但是我所知道的细节都很琐碎，只能体会出斗争的激烈，而无法了解斗争的全貌。

向牺牲的同志致敬，向仍在战斗的同志致敬！我们不能说出他们的姓名，我们不能说出他们的故事，但这些东西，却在我们心里回旋激荡，有些人，有些事，每每想起，就让人不禁含泪在眶。

中亚5国，也要区别分析，乌兹别克、土库曼亲西方立场较为明显，哈萨克有自己的野心，故在俄美之间周旋，有时甚至也向我们示好，吉尔吉斯、塔吉克的情况又有不同。

在阿富汗战争没有发生以前，中亚问题的关键之一，也就是布热津斯基所说的“支轴国家”，是阿塞拜疆，布氏将其形容为中亚宝瓶的“瓶塞”。但俄罗斯却始终不肯放弃此处，甚至不惜以对格鲁吉亚

阿富汗战争的初衷，当是把这个瓶子从侧面敲开，但美国虽然控制住了阿富汗中央政府，但却无法完成对阿富汗地方势力的有效控制，美国人只是完成了进入中亚的任务，但下一步的争夺将更为激烈。

若说问题，美国也很多，举个最简单的例子，整个90年代，美国国内经济的超强景气，使得美国国内大学培养的阿拉伯语专业学生大为减少，每年毕业人数远不足3位数（大家可以想想我们每年有多少人），而培养一个阿拉伯语人才又断非一日两日之功。这在很大程度上造成90年代后期美国对基地组织为首的伊斯兰原教旨主义势力工作不力的局面，911事件前，大批先进技术侦察手段获得的珍贵阿拉伯语情报，却无足够人手翻译，说实话，事情也不能都怪布什这届人马。

找移民，美国人更不放心，阿拉伯移民和别的不同，绝大多数有着强烈的伊斯兰信仰，尤其是阿拉伯语和伊斯兰教义，简直是共生关系，关塔那摩最近出的事情，便可以作个辅证。

perry家族说的好，国家工作，如同下棋，是一个系统工程，难啊

象脚龟 2003-09-29 00:02:08

bear，你把搂主的帖子都读一遍，再用你的各方面知识分析一下，他说的事实类的东西，有哪一条是可靠的？他的政治、军事基本常识和基本分析能力如何，你看得出来吧。不教育一下，还帮着说话，不是让他更不冷静吗？

你怎么也不客观冷静了呢？怎么也相信传言了呢？怎么也把政治搞成惊险小说呢？搂主遇到了边疆的吹牛老兵，你在北京，大约遇上了所谓的吹牛国安、吹牛特工。这种人很多，北京格外多。

中亚包括俄国，要倒向西方，这是大势所趋。他们有时候“运动”一下，目的是对西方欲盖弥彰，提高要价。我们小小利用一下可以，但是绝对不能指望关键。他们有时摇摇旗，吹吹风，看似仗义，实则帮闲，仅此而已。

搂主着几次的发言，大有进步，不再毫无根据了。

我还是坚持我的观点，中国在中亚的军事行动，目的是反对三股势力。这和美国、俄国完全一致，如果联合演习美国派了观察员甚至参加，我毫不惊奇。任何高于该目的的企图，将违背我国的一贯外交原则，与国力不合，与当前内外形势不合，必然不会成功。

我前面说了，要影响控制外国，一是钱，二是民族宗教传统，三是意识形态。

一比不过美国，三已经提不起来。二是搂主认为的优势，但细细分析起来\;

我国的核心在内地，新疆是边缘，而中亚对中亚国家来说，是核心。

以我们的边缘来控制人家的核心，我们有这么大的魅力吗？

搂主说汉唐，我也来说。汉唐之时，我国毫无疑问是世界上最强大最发达的国家，与落后许多的匈奴、土波争夺西域诸小国，尚互有进退。而今，我们远不是最强大最发达，又有什么把握主动出击，张牙舞爪呢？

如今内忧丛生，外患集于东南，我们怎么可能在次要方向上投入那么多呢？

当然无所作为不可取，但最重要是有自知之明，确定最高目标，不做过高要求。

2000多年以前，伟大的哲人老子说，有老掉牙的，可有老掉舌头的么？

柔软的舌头比坚硬的牙齿更长寿，这个道理对于世界上历史最长的老大帝国来说，有特别重要的意义。

柔武 2003-09-29 00:47:43

象脚龟 :

2000年过去，舌头早没了，牙齿却依然存在。

我只想说一点事实（当然这个现在没法从公开渠道证实，但确实是事实）：本次裁军20万，唯独兰州军区（具体是新疆地区的部队）陆军要扩编。

花了一个多小时通读，虽然perry家族的发言，从单个事件来看，个别猜测站不住脚，但如果把很多单个事件放到一起，很难说不是那么回事。另外，对于其它个别人单单抓住别人一点不放，把其它大部分事实忽略，而且从整体上自己提不出什么实质性的观点，感到有些不解。大国者下流，古往今来，如是而已。

bear 2003-09-29 01:11:02

perry家族：

那个地方的民族、宗教、语言之混杂，的确是世界其它地方所少有的。

也是布热津斯基，把它形容为欧亚大陆的巴尔干，或者用传统地缘政治理论，叫做世界岛的巴尔干。

美国人在东方文化的范围内——阿拉伯文化、印度文化和中国文化，还是经常遇到水土不服的时候。尤其是它犯不谦虚的老毛病时。

当然，它的金钱攻势也经常会起些作用。

普什图语，在这里可莫写别字，会误导一些小兄弟的。

对了，波斯语不仅是字母，而且单词和语法也很象阿拉伯语，毕竟都是闪含语系的，俺当时学阿拉伯语公外的时候，同桌是波斯语专业的，俺还在写字母的时候，她老人家已经会读单词了，晕：

bear 2003-09-29 01:36:18

象脚龟：

我哪里肯定过什么，否定过什么呢？

咱们来一句一句看：

“他说的事实类的东西，有哪一条是可靠的？他的政治、军事基本常识和基本分析能力如何，你看得出来吧。不教育一下，还帮着说话，不是让他更不冷静吗？ ”

——楼主说的东西我无法全部确认，但是楼主说的部分东西我能够确认，所以，我说我能够“理解”他。再说，就是我真的不同意，又有什么资格去“教育”楼主呢。

“你怎么也不客观冷静了呢？怎么也相信传言了呢？怎么也把政治搞成惊险小说呢？”

——俺自我感觉还算冷静，虽然昨天班级聚会饮酒过度，但目前尚属清醒。政治不是惊险小说，但政治的确包含着一些惊险章节。再说，从历史的观点看，这些东西也不是很惊险。

“搂主遇到了边疆的吹牛老兵，你在北京，大约遇上了所谓的吹牛国安、吹牛特工。这种人很多，北京格外多。 ” ——呵呵，呵呵呵。

“中亚包括俄国，要倒向西方，这是大势所趋。他们有时候“运动”一下，目的是对西方欲盖弥彰，提高要价。我们小小利用一下可以，但是绝对不能指望关键。他们有时摇摇旗，吹吹风，看似仗义，实则帮闲，仅此而已。 ” ——中亚并不是一个整体，真的。

“我还是坚持我的观点，中国在中亚的军事行动，目的是反对三股势力。这和美国、俄国完全一致，”

——这话就奇怪了，和美国、俄国完全一致？那三股势力是哪里来的？天上掉下来的？你真的认为“三股势力”是自然进化的结果？那我也只好认为拉登从来没有接受过美国的援助和培训了。

“我前面说了，要影响控制外国，一是钱，二是民族宗教传统，三是意识形态。 ”

——钱，比美国不足，比其它国家有余，至于文化上的东西，我们虽然和他们有差距，可总比基督教文明与他们的差距要小。

“我国的核心在内地，新疆是边缘，而中亚对中亚国家来说，是核心。以我们的边缘来控制人家的核心，我们有这么大的魅力吗？ ”

——那要看谁是强势了。

“搂主说汉唐，我也来说。汉唐之时，我国毫无疑问是世界上最强大最发达的国家，与落后许多的匈奴、土波争夺西域诸小国，尚互有进退。而今，我们远不是最强大最发达，又有什么把握主动出击，张牙舞爪呢？ ”

——汉唐时我们在西藏连“进”都少有，难道现在就可以不要西藏了么？时代变化了，地缘政治也在变化，世界已经从一个松散的国际体系，变得愈加紧密，我们身边的事情，时刻关系到我们的安全和发展。

“如今内忧丛生，外患集于东南，我们怎么可能在次要方向上投入那么多呢？

当然无所作为不可取，但最重要是有自知之明，确定最高目标，不做过高要求。 ”

——楼主和我都没有说要在中亚如何如何，我们所谈到的，都是一国最起码的日常工作而已。我们国家建国以来，一直是这么做的。至于国外军事行动，从70年代在尼泊尔，到80年代在别的国家，时常不断，所谓政治惊险小说，只是国家的平时功课而已。