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主题:今天遇到了一个藏独MM -- 苏北

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家园 我觉得您对道德的看法有问题

1 您对道德的看法基于“非此即彼”的思维模式,即,如果一方是道德的,那么另一方必然是不道德的或少道德的。

这种看法的错误在于您设置了一个隐含前提 --- 确实存在这样一个世界公认的道德标准。

可惜,这个世界上存在多种道德标准。这一点是公认的。如果您连这个都否认的话,拿就没办法继续讨论了。

您可能会提普世道德。其实,所谓的普世道德,不过是将各民族各文明所各自持有的道德标准 取一个公约数 所得到的东西。只有在普世道德标准下,“非此即彼”的思维模式才比较有道理。另外普世道德的内涵也存在很大争议。再者,在普世道德中,爱国主义/维护国家利益,并不高于个体自由/维护个体利益。

您前文只是说道德,直到后文才提到普世道德,所以正常的理解就是,您前文提到的道德并非普世道德。既然并非普世道德,那么就必然是多种道德标准,那您的“非此即彼”又如何成立呢?

我说藏独有他们的道德基础 我们也有我们的,正是因为双方有各自不同的道德标准。所以您前文说我什么自相矛盾,我没有当时就辩驳。相信您看到这里应该不会再这样说了吧。

2 而且即使运用普世道德,依然得不出哪方占据绝对道德优势的结论。普世道德推崇发展经济提高人民世俗生活水平,这一点中共得分。但普世道德也推崇尊重和平等对待其他民族文明,给予人民自由,这个自由包括宗教信仰不受制约。这方面中共还会不失分么?

3 关于文革,您要我证明现状有可能导致文革错误重演,我觉得这不是个好的辩论方式,因为我同样可以反问:您又如何证明现状会杜绝文革错误重演呢?中国社会现状是否会导致文革错误重演,这本身就是个伪命题。还是别纠缠在这种未来架空的话题上吧。未来的事谁也说不清,而已经发生的确是历史事实,而这种不愉快的事实恰恰与征服者中共相联系,在这种情况下藏人产生离心倾向是很自然的。

4 我从未说过要靠减少交流和孤立封闭来达到保存某文明生态的目的。恰恰相反,我一直强调加强交流和渗透,但这种交流不应是强制性的,只应是建议性的,即 给对方一个认识和选择的机会,但不能强迫对方做出某个选择。具体来说,在藏人没有主动拥抱现代文明生活的时候,就开始移民援建 发展经济,这无异于强迫对方选择我们的生活。

5 您反复举出中国内部的分裂势力 来对比藏独势力,这种辩论思路 我以为是错误的。

(1) 中国内部同文同种,作为广大民众,他们是一个高度同质的群体。因此当存在割据势力时,各割据势力内部的民众对其统治者的认同感并不大于对自己文明民族的认同感。这种现实就会导致一旦某割据势力为另一割据势力所征服,被征服土地上的人民对本民族本文明的征服者没有太多反感,因为毕竟双方存在一个共同认同的民族和文明。

所谓“城头变幻大王旗,百姓依然讨生活”。

西藏与中国的关系却绝对不是这种性质的!藏人对来自中共的统治,其心态与曾对阎锡山颇有感情的山西人面对中共统治的心态是迥异的。根本问题还是民族认同 文明认同的问题。

怎么能拿这两类问题进行比较呢?有可比性么??

(2) 讨论问题不能脱离开现实。

当今世界的现实是:一方面政治经济利益共同体在加强合作与融合(如欧盟),另一方面,发展中国家却在进行着分裂和重组,而几乎所有这些分裂和重组都是基于民族和文明原因的。苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克的解体,印尼-东帝汶分裂,还有俄罗斯的车臣惨剧,都是民族和文明的原因。

中国的西藏问题也是民族和文明认同的问题。我最初那两个帖子的主旨就在于说明,中国的西藏问题在世界范围内是存在争议的。这一点您会否认么?既然有争议,那么就必然是双方各有自己的道理(道德基础)的情况。

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