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主题:那些著名的围棋妙手,AI的评价 -- hwd99

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家园 道策出蓝密谱, AI看太业余! -- 补充帖

青出于蓝而胜于蓝

这个棋谱在日本棋坛有"出蓝"之誉,对局者其一是围棋前圣道策,另一位是他的老师道悦

道策在日本有十三段之称,当然这个显然夸张了.

但是作为日本江户时代棋坛的前圣,他的棋力在同时代的棋手中具有相当的统治力,有的上手被打到让2子,对当时的对手来说,实在是碾压的存在。

另外一个,就是道策的重要的一个围棋思想"手割",影响了日本一代又一代的棋手,被誉为现代围棋的开创者,相反,同时代的中国棋圣黄龙士,最著名的是计算力超强,杀棋水平高,也有棋手称誉为13段,但日本棋界不以为然,这都是日本围棋强盛时期形成的舆论。其实中国古代传下来的围棋著作很多,清代三大棋圣都有总结围棋理论的著作,同样包括类似的手割思想,只因后世围棋水平低落,很多没有传承下来。此外,和日本围棋界下法差异较大,这是因为日本修改了围棋规则,和中国当时围棋规则不同。中国以前规则是每块活棋要减去活棋的2目,从而下法不同。

对手是本因坊道悦(1636年-1727年3月26日),生于日本伊势国松坂(一说石见国),本姓丹羽,日本江户时期围棋国手,三世本因坊,八段准名人,师从二世本因坊算悦,法名日胜;1658年算悦去世,道悦继任本因坊家家督。当时继承人制度并未最后完善,因此算悦未立迹目。继而出赛御城碁,并在担任家督期间获五胜四败二和战绩。

时碁所之位自算悦、安井算知1653年争棋未果后仍无任,故御城碁亦非定期举办;1662年确定由寺社奉行下辖碁所掌管棋界事宜,两年后确立御城碁制度,每年举办赛事,并复办御城碁;同时确立棋四家家元制度、迹目制度。

1666年升上手(七段),翌年年立二十三岁的徒弟山崎道策为迹目,道策开始出赛御城碁,此时道策的棋力已可与道悦分先。1668年向政府任命的棋所算知,棋界最高官员挑战,争棋得胜,以算知退位结束,但道悦以违抗官命而无意接任名人碁所,于1677年将家督传于道策,并推举其为新名人;翌年在道悦、算知见证下,道策成为新名人碁所。之后道悦获得等同名人资格的二十人扶持俸禄,并仍能参加御城碁。1686年道悦正式引退,隐居京都;晚年仍常至本因坊家拜访,并指导道策去世后新继任的年幼家督道知。1727年方以九十二岁高龄去世,为棋四家历代家督中,最长寿者。

这局棋下于道策上任其所的第三年,道策时年36岁,其老师45岁,都是当时下棋的成熟年纪。对于道悦的棋力,虽然多评价道悦棋力不如其打败的其所算知,争棋获胜多得力于道策,但酒井猛九段仍认为道悦有名人等级的实力。

本因坊道策(1645年-1702年4月22日)为日本江户时代著名围棋棋士,生于石见国马路,名门之后,幼名山崎三次郎,法名日忠。四世本因坊、名人碁所。道策以确立围棋段位制、御城碁制度,创立近代围棋理论基础手割论,而被誉为近代围棋之祖;道策技压同时代众多高手,被誉为具有十三段棋力,后世尊为棋圣,为江户三棋圣中之前圣,石见三圣之一;2004年入选首届围棋殿堂。史料载对知哲,从受先开始连降六次,手合改为让知哲二子;对二世安井算哲连胜十几盘,安井春知、林门入均为让二子,井上道砂因硕则为先二”,可见当时已无棋士可接近道策水平;之后寺社奉行召见道策,授予其史上第一份碁所证书。

可参考,出兰秘谱 - 棋谱 - 101围棋网

https://www.101weiqi.com/book/chess/2513/5413/

下面是我国职业五段棋手崔灿著名的论文所载AI分析此局:

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说明:

1:卡塔狗1.50官方权重20B,计算量为100K

2:数据来源,前围甲职业棋手崔灿论文

3:一局棋10次跑谱数据,并非十局棋

4:日本古谱传世名局,道策棋圣的《出蓝秘谱》

5:柯洁李世石梦百合第五局,晚报杯冠亚军对局,当湖十局第一局。

6:道悦九段名人吻合度28%左右,道策棋圣吻合度34%左右,这个数据大大出乎人意料之外。

对比国内第十一届晚报杯业余冠军争夺战,都明显高于此局太多,吻合度差20多个百分点。按照国内顶级职业棋手让业余顶级棋手2子水平,吻合度差异也不到十个百分点,要类推计算,道策的水平岂不是业余中的业余了?下面是绝艺的分析:

直接上道策名手

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不要在意下面的绝艺老师的提议,绝艺老师的意思是,下面黑棋要快点定型,而白棋则要在黑棋不定型的时候直接拍上去

但是双方都没有去管,可能是作为职业选手的人,天生喜欢保留变化

再回头看上面飞,这个棋也是绝艺老师在上方的首选,我们猜想,"绝艺老师应该也想避开跟众多黑棋子力的正面战斗吧"

接下来是道策的连续名手,轻飘飘的处理了上方

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然后在左下角扳起

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貌似一切没有问题,但是看到绝艺老师的参考点后,觉得很诧异

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我们看到绝艺老师其实是不赞成在上方退让的,绝艺老师飞了之后,就是要挡住

不挡,老师就要降你15个点

(老师,你是不是耍我啊......)

好吧,继续看棋局的进行

我记得原来的棋书对左下的扳起是很赞赏的,因为上方的处理使得黑不能直接断了,因为征子黑已经不利了

所以......

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所以白棋得意的吃掉一个子,但是胜率怎么更低了!!

可能绝艺老师认为白有一个子也被碰伤了,同时中间一串白棋薄了

在白大劣的情况下,因为白抢到了左下,也就是绝艺老师心心念念的那个定型,所以白胜率上升

现在轮到黑送了

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20个点的惨案,中间的扳关系到双方厚薄,而实在的贴真的让人感觉停了一手

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实在白抢到中央的扳头,而黑棋还是送不停,继续惨案

这个不知道为什么不打,可能因为担心白强硬做劫吗??

由于黑的处理不当,黑白在两条龙的纠缠中,厚薄颠倒,后面最后没有机会了

最后让我们看一个小哏,就是本局的棋谱记录问题

粘是必然的吧

后世的秀哉名人认为肯定是记录有误,因为作为道策不可能有这样的低级错误的,大家的看法呢?

数据和棋谱ai分析,参考,

“名人”还是“业5”?从“围棋AI分析”看中国清代围棋水平(二) - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/400674323

绝艺老师看围棋[4]-道策出蓝密谱 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/56939049

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