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主题:【整理】清朝相关论文资料整理,陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰

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家园 醒醒,胡乱颁发新清史粉籍没啥说服力

我是很好奇,你们为什么喜欢混淆法理和历史依据这2个并列而不隶属的概念?

俄罗斯占北方四岛要啥历史依据了?

满清割让给日本的台湾,怎么没见日本拿着甲午条约来要?

满清自己都说了“保中国不保大清”、“徒欲保中国四万万人,而置我大清国于度外”。戊戌政变之后,朝廷宣布维新派的罪状,其中有一条正是:“又闻该党建立保国会,保中国不保大清,殊堪发指”。

古人在华夷之辨上指责元清非中国多了去了。是不是也要给这些作古N年的古人发发新清史粉籍啊?

不论怎样,元清对于传统中国的主体民族来说就是俩异族王朝是历史客观存在的,尤其是大清为了维护异族统治而对被统治的主体民族所采取的政策中包含的负面影响,这是无论如何也回避不了的事实。

执着于“元清是中国”话术同时把任何不同的声音贬斥为搞汉民族主义破坏团结的群体,实际上不过是另一种民族主义而已。

如果非要把汉族意识贬低为是一个被构建的概念,那么所谓的”中华民族大家庭"这种叙事本质上也可以说是一种刻意的族群构建,且要论资排辈,前者在文化认同感上带来的影响力,恐怕远远远远远远远远超过后者。所以沉浸在对后者叙事的着迷之中,对前者发动廉价攻势的行为,其实一点也不见得比前者更加高明或优越,甚至更low。

链接:https://www.zhihu.com/question/317695235/answer/646395202

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现在基本就是一提元清的异族特性,就能被扣个新清史粉籍的帽子了,全然不顾被扣帽子的人之前估计连新清史说了啥都没瞅过。

割裂清朝以前各个王朝的边疆史本身就不是唯物的立场。又不是只有清朝去过西域吐蕃,元清是不是中国的认定和从古自今内地与边疆的关系是完全不同的两个议题。拿着现代的民族国家的概念去套过去的王朝朝贡体系本身就是张冠李戴。

如果自古以来那么有用,为啥韩国提高句丽,反而惹人笑话呢?

民国的构建本身就包括藏蒙新疆各省,何来至殖民地之一?

民国在构建过程中压根就没承认过清朝法统,直接自我构建法律文件确定对前清的领土主张并通过军事外交多种手段获得大部分前清国的领土。

承不承认元清是不是中国除了挑逗一下键盘侠,丝毫不影响中国现实的领土认定。

还有,要求独立和民族构成有啥关系?

辛亥革命爆发,边疆的满族人、蒙古人总不在满清十八省的范围内了吧,但是他们也紧急响应,在新疆有伊犁起义,在内蒙有包头、呼和浩特起义,在东北则起义遍地开花,正黄旗鲍化南、刘纯一,镶黄旗张榕、正白旗喜塔腊·恒宝昆,其他满族人如恩溥、承志、文耆、赫舍里·松毓、萨克达·庆康、文采臣、赵凯、博经五等等,从辽宁到黑龙江,烈火燎原之势。“将以响应南方,牵制北军势力,使清帝不敢东归!

真论民族构成的话,新疆这边才不是一个维吾尔族那么简单粗暴的,从乾隆到同治,从杨增新到马仲英、三区,这里完全是多民族的角逐场。满、维、回、汉、哈,各方势力你方唱罢我登场。

话说新疆想独立的根子不在共和国,而在大清国,本来就是民族分治,长治久不安。一味赞扬满清的法统,反倒是刺激新疆的独立意识。

香港台湾那边论血统总都是汉人了吧?他们不也一大堆人在那边闹独立?反倒是新疆西藏,大量维族,藏族解放军和公安在拼命顶着改开维稳的压力在维护边疆统一。

西藏那边还得靠藏族解放军自发地喊:我是藏族,我来开枪,才把局势稳定下来。

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