主题:有条底线必须清楚:你可以恨党恨国,但是别带路 -- 钛坪樽逾
多谢肯定和支持。我也是在讨论过程中才逐渐把自己的概念理清楚,整明白了逻辑链。所以,我开始的几个帖子有语焉不详之处,大概给你造成了困惑。
首先让我对发生过的讨论做一下回溯。我并没有说过这位工人就是带路党,我一直介意的是这种“带路”的想法。但可惜的是,在和你进行讨论的头几个跟帖里,我没有能够很清楚地表明这一点。
钛坪樽逾:这个优秀党员也不怎么优秀,否则干嘛不是自己起来造反?是你我之间讨论的起始。我说:
这句话,如果仅仅看“要靠给国民党带路”这半句,确实语义不明确,你可能理解为我在指责这位工人实施了“带路”。或许这是造成你困惑的根源。
再看接下来的钛坪樽逾:有怨气正常,但是想当带路党,还要杀光谁谁谁
我说的是“想当带路党”。从这里开始,我的思路比较清楚了,我反对的是“当带路党”这种想法,不过在后续某帖里我又出现过一次语义不明确的失误。
从钛坪樽逾:能把基本的是非观说成是“书生气”?开始,我也在说这位工人是在发牢骚。而且,这一帖的最后一句,我是这么说的:
换句话说,我在意的是出现了念头、想法。借用法律上的话语,这位工人或许曾有动机,但从未实施。不能说这位工人是带路党,但是可以说他曾想当带路党。
但是,在你、我之间的讨论中,因为上面的语义不明之处,我们出现了沟通失误。希望这个回溯能够理清事情发展的脉络,让我们能够找到更多共识。
你说:
我完全赞同这句话。虽然我在表达上曾经出现模糊之处,但是我并没有想给这位工人扣帽子,也就谈不上扩大化的问题。我曾经说过要宁可“偏激”一些,意思是对于“带路”这样的思想,不能纵容和姑息,要坚决抵制和批判。
你说:
但是我的原话是这样的:
所以,我反对的是“要带路”这样内容的牢骚,就像言论自由并不意味着可以在集会上搞恶作剧喊“失火”。
要造反,必然要串联、结党、造舆论以宣传、声讨现政权的暴行。所以,我并不想“防民之口”。
然后在钛坪樽逾:【原创】愤怒与带路中,我开篇就说:
对这两个部分,为什么他会有愤怒,以及他的“解决办法”为什么是错的,我在该文里分别给予了足够的篇幅。具体的段落词句,我就不在此引用了。
在该文中,我尝试说明这种“带路”思想的潜在危害:
关于民心,我特地说到:
在《愤怒与带路》文中,我想表达的中心思想是:
你提出的:
这是天赋人权。中国人自古就有百姓“箪食壶浆,以迎王师”的政治传统,老百姓力薄体弱,但是他们欢迎谁,愿意给谁带路,这点任何人也管不了。
这是个大题目。我直觉上认为你这种说法不对,但是要说开来,可能得涉及到主权与人权、新中国是个什么样的政权,等等。我得仔细想想,看我是不是有这个能力,以及怎样才能把我的看法说清楚。
因为你拿出来了“老百姓给八路军带路的故事”,那我可以先简单说一点。共产党发动革命以建立新中国,打的是内战。
老百姓在建立新中国的战争过程中支持共产党,是支持内战中的一方,本质上有别于建国后“给还乡团和外国兵带路”。外国兵就不用说了。建国后,特别是现在,能再回来的还乡团(无论是不是国民党),一定是外国侵略者的仆从军,其自身就是在“给外国兵带路”,给这样的带路党带路,和给外国兵带路有区别吗?
历史上发生过的“老百姓箪食壶浆,以迎王师”,其中的“老百姓”有多少是真正的老百姓,“王师”又有多少是真正的“王师”?在那些真正的“喜迎王师”的故事中,有过来自异国的王师吗?
或许可以这么说,人民有权反抗暴政。但是,作为中国人,应该选择什么样的反抗方式?是揭竿而起,靠自己的血肉打出新天地,还是假手于人,引狼入室,报仇雪恨之后做儿皇帝、二等甚至三等国民?
- 相关回复 上下关系8
🙂“不给还乡团和外国大兵带路” -- 连这个都做不到?! 钛坪樽逾 字84 2021-01-24 12:43:53
🙂【原创】愤怒与带路 4 钛坪樽逾 字6561 2021-01-23 20:12:46
🙂先肯定再回复 4 东海后学 字4448 2021-01-27 22:51:30
🙂平等理性的讨论可以有
🙂宝推支持你的理性讨论 3 东海后学 字484 2021-01-28 23:28:22
🙂写最后这段时老被打断,修改一下 东海后学 字1523 2021-01-27 23:12:26
🙂前有洪承畴,吴三桂,后又国民党,共产党, 粗茶淡饭 字102 2021-01-23 18:45:29
🙂过去四年河里有好几个跑去支持川普的“左派” 4 真理 字0 2021-01-23 14:28:46