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主题:新冠肺炎的处置,不同人群的理性预期 -- 甘丹

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家园 既然你写这么多,就回复下 -- 有补充

先说点务虚的。讨论问题,请不要脑补别人的观点。比如张三有个观点和我一样,张三很出名,有很多出名的观点。所以你就认为我所有观点和张三一样,这就是在脑补。

具体到实例上。

1. 目前的抗体检测推测的人口感染率和核酸检测存在巨大差异,是我主要讲的核心事实。在新冠肺炎这件事情上,实际测试抗体检测比核酸检测更敏感。当然这个差异是50-85倍还是20倍,各个地区有差别很自然,没有道理两者存在线性关系。因为核酸检测的不敏感,不是核酸检测本身带来的,而是采样等其他因素带来的。一般常见医学检测核酸检测常常是较准抗体检测的金标准,因为突变会造成抗体和无法抗原结合。但是在新冠肺炎这件事上,有论文提到(河里前面有人说戴口罩必要性的时候提的,燕人或者夕曦网友的帖子),病程早期是上呼吸道感染,晚期是下呼吸道感染。咽拭子在晚期就很难采到病毒。另外无症状感染者去做核酸检测的动力不高。这些都导致两者数据差异。所以我说,进行普查很重要。我们的决策需要根据这些数字结论来,而不是简单的“宁可信其有”。

2 千分之三,我的原文

就这个群体看,死亡率千分之三,而且是营养、治疗条件算不上好的群体。

这是有上下文的,我特意提到”这个群体“。数据来源是旧时月色网友的帖子美国一个监狱感染率超过75%。如果你不纠结小数点后几位的话,就是简单的算术。

《纽约时报》报道,截至4月20日,美国俄亥俄州马里恩惩教所(Marion Correctional Institution)关押的人员中至少有1828人新冠病毒检测呈阳性,占总人数的近四分之三。到4月29号是1976阳性,据说95%无症状,死了六个。

你这贴提到,

比利时人口1100万,截至今天确诊54000例,病死8900例。 ... 最多700万被感染,按照这个虚拟数字计算,比利时现在的病亡率是1.3%。

还是简单算数,8900/700万=1.3%?

死亡率是个事实,怎么应对疫情是个观点。一个经过基本学术训练(比如我们是大一第一节实验课讲)的人,在讨论事实的时候不应该带着观点来。你可以反对群体免疫,但是这和我的贴有什么关系呢?难道你的逻辑链条是因为死亡率低了,会支持群体免疫法,所以死亡率不许低?

3. 连带伤害。事实是事实,猜想是猜想。有猜想当然不奇怪,但是猜想不能做推理的根据。特别是在做极大代价的决定的时候。另外请不要养成歪曲别人观点的习惯。“对生殖系统无损伤的结论”除了你,我还真没说过。我只是说这是一个不确定的问题,不能拿来当论据。至于初心的证据,还是那句话,有来源就把论文贴出来大家一起读。没有就不要造谣。

至于人命折算成本,才是对弱势群体的最大关怀。因为多数人确实是“穷”死的。你大概衣食不愁,当然没有这种切身体会。你问问医院死人多的科室,看看生命是不是无价的,这个价谁给出?能不惜一切代价,因为自己不是代价罢了。

通宝推:铁狮子,大爆炸,八段锦,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 加州抗体测试的数据来源 -- 补充帖

原文链接COVID-19 Antibody Seroprevalence in Santa Clara County, California。根据实际报道得核酸检测数据可以算出一个比例。

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