主题：【原创】从’物质决定意识’说起 -- terron

而且，这些教科书我也学过。不过，在我当年，我就把上课的老师问的哑口无言。

就以你的这三条为例：1）独立于意识之外，2）不以意识转移，3）能为感官感知。

我直接举例说明。我是A，你是B。我的意识是A的意识；你的意识是B的意识。现在我下结论说：B的意识独立于A的意识之外；B的意识这不以任何人的意识为转移；B的意识可以为其他意识所感知，因为你的逻辑、你的思维、你的情感都可以被认知，并且能确认B是有意识的生物。

好吧，B的意识符合你所有这三条定义，所以根据定义，B的意识是物质。其他不用我多说什么了吧？思辨是一个很严密的事情，希望参与者自己慎重，不要自己挖坑把自己埋了。

同样的，我还能列举一些：比如桌子的所呈现的正方形。这个正方形一样独立于意识之外，不以意识为转移，能为感官所感知。所以正方形是物质。

还有“愤怒的表情”：愤怒的情绪不是意识本身，而且会融合脸部表情，有物质成分，所以算独立于意识之外；不以意识为转移，因为不是你当我不生气我就不生气了；当然也能为感官所感知。所以愤怒的表情算是物质。

再有，您所列的，应该是物质的定义；客观实在性，其实是物质的特征。我建议您把物质和物质的特征要分清楚，他们应该具备不同的定义。

然后，你所谓“实践的结果，发现物质不具有客观实在性在马克思主义理论体系中是不洽的”这句话，任何人都可以在他自己的信仰之内随便解释；但不能指望一个不为自己设定立场的人也认可吧？这就像一个基督徒，他相信上帝是存在的，在他的信仰之内，别人说什么都没用；但对于非基督徒，要他们接受上帝，这不大可能。