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主题:谁说不建交?是说建交时的条件。 -- 隔路山贼

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家园 再谈你与我的看法分歧之所在

首先同意你的说法,我们都是后人,是从事后看回去,对事情的全面性比当时最牛x的人都要把握得好一些。但是还是不太同意你接下来一段的分析说法。

你的说法就是可以简化认为甲在2000点入市,4000点退出,乙在4000点进入,5000点退出,一直等到股市涨到6124点,然后又大跌到2000点的时候,乙再准备重新入市。你认为从赚钱的角度出发,甲赚了2000点,而乙只赚了1000点,甲比乙高明。而我则认为,不能这么个比法,双方所处的历史阶段不一样,乙不但赚了1000点,而且还避免了一直持股从6124点跌到2000点这样4000点的损失,是非常高明的。我不敢说乙一定比甲高明,但是绝对不会同意说甲一定比乙高明这种说法。这就是我们俩的分歧之所在。

如果你一定要拿人来做比较的话,拿比较有类比的中国同苏联来做比较,就是毛主席可能是能同斯大林打个平手,邓小平干的绝对比戈尔巴乔夫好太多了。避免了中国像苏联社会主义崩盘解体的命运。

关于毛应阻止金日成开战的事情,毛是有这个能力和条件的,很明显的,你尚有很多事实不是很了解。

  

斯大林虽然同意了金日成的军事计划,但在朝鲜半岛采取军事行动还必须征得毛泽东的同意。因为就在几个月前刘少奇秘密访苏期间,斯大林曾建议,中共“应当履行对东亚各国革命所承担的责任”。斯大林反复对金日成强调了两点:第一,这个计划必须征求毛泽东的意见,必须得到中共的同意才可以实施,因为毛泽东对东方问题有很深刻的理解;第二,万一美国进行干预,苏联是不会出面帮助朝鲜的,那时只能依靠中国的援助。毛泽东人尚在莫斯科,斯大林已经考虑要在朝鲜半岛发动战争的问题,但他对正在莫斯科做客的毛泽东却只字未提。

5月13日晚,金日成在毛泽东的会谈中首先通报了他与斯大林会谈的结果。毛泽东对此感到非常意外,因为斯大林不久前还明确表示反对在朝鲜采取军事行动,他对莫斯科已经为朝鲜开放绿灯表示怀疑,当即中断会谈,派周恩来连夜召见苏联大使罗申,给斯大林发电核实金日成的说法。显然,鉴于金日成所说情况事关重大,中国领导人心有疑惑,故必须要求莫斯科给以证实。

  5月14日晚,苏联方面传来斯大林的电报回复。电文如下:

  在与朝鲜同志的会谈中,菲利波夫同志(斯大林)和他的朋友们提出,鉴于国际形势已经改变,他们同意朝鲜人关于实现统一的建议。同时补充一点,这个问题最终必须由中国和朝鲜同志共同解决,如果中国同志不同意,则应重新讨论如何解决这个问题。会谈详情可由朝鲜同志向您讲述。

  直到这时,斯大林才第一次向中国领导人表明,苏联在朝鲜半岛问题上的态度已经发生了根本性的变化。斯大林的态度已经明朗,毛泽东自然不会扮演一个干涉者的角色,虽然他也表示不满,但只能被迫接受现实,表示同意在解放台湾之前先解决朝鲜的统一问题。

http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12313530.html

此外,“其实毛的神迹还有一项,就象你前面说,毛在一无所有的前提下和苏联签了一个相对有利的协约”,我不想过多论述我个人的看法,只是想说

第一,49年初,米高扬访华的时候,斯大林就在电报中已经主动提出要把旅顺归还给中国。

第二,老毛本身对这个协议的态度呢?是认为自己签了一个神迹吗?你是否知道一起签订的还有个补充条约?

毛泽东告诉他,“在谈判时,按照斯大林的提议,他们试图让中长铁路归苏联独家拥有,但结果通过了共同经营的中长铁路的决定,此外,中国向苏联提供旅顺港海军基地,在中国开设四个合营公司。毛泽东说,按照斯大林的提议,满洲和新疆实际上变成了苏联的势力范围。斯大林坚持要求,这两个地区只允许中国人和苏联公民居住。其他外国的代表,包括长期居住在这两个地区的捷克人、波兰人和英国人,应该从那里迁移出去。斯大林唯一避而不谈的是朝鲜人,他们在东北有150万人。斯大林的这种贪婪令我们不能理解。”“这是一种很不光彩的作法,它鲜明地反映出斯大林对中国共产党的不信任和怀疑。”54 1957年11月毛泽东在莫斯科对哥穆尔卡谈到这个问题时说:中苏条约谈判期间,“我们也做了让步,同意中苏两国共同管理中长路,在新疆开了三个中苏合营公司,把旅大给苏联做海军基地,他们可以驻军。斯大林还特别关照,不许外国人到东北和新疆。这些我们当时都忍下来,当时也没办法改变。

不许外国人到东北和新疆,这是国民党都没接受的条件。我在这里并非指责什么,你要是想得到些什么东西,总是要拿些东西去换。不管老毛还是老邓都是尽了他们最大的努力。只是想说,谁都不是神,那个条约也没有什么神迹。

还是那句话,一切取决于咱们自己国家的整体实力。现在我们国家的实力已经强大到,不管是小马还是小英上台,都绝对不敢公开宣布台独。以后咱们自己的国家实力要是进一步足够强大,甭说台湾,蒙古收回来都会有可能,但是你说要把希望寄托在靠老美压台湾回归大陆,或者把希望寄托在哪个神明领导人身上,我觉得还是很不靠谱。

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