主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼

宁鸣,这些是你从其它地方转来的吧? 根据我这些年对能源问题的了解,不得不说: 所谓

与现实可能性相去甚远（且不论这种大规模环境改造其长远的负面生态作用如何，中国本来就水资源短缺，华北地下水都快枯竭了，由于全球变暖，喜玛拉雅山上的水也不是百年之计，从哪里调水？雨水被收集了，脆弱的沙漠生态系统怎么办？）。如果这些可再生能源真是这么美妙，就像当初石油代替煤一样，不需要动员，世界上的资本家早就趋之若鹜，像苍蝇追逐臭肉一样围上去了

你转的或你写的这个贴里所列举的理由，在关于可再生能源的文献里早就有过大量讨论，并且被批驳过。

在一定范围内，风、太阳能确实可以冬夏互补。但是风电的波动和间歇性很强，即使平均风力很强，天与天之间或各个小时之间差别都很大。到了冬天，如果太阳没了或很弱，风力忽强忽弱怎么办。

再者，新疆的太阳辐射无论如何不会比西班牙、北非、澳大利亚强吧。你引用的是月平均数据，但是月内各天的差异呢？（另外再补充一点，那就是实际发电量的季节变化会大大超过辐射量的季节变化；因为发电机不会总开着，开开停停，启动时要消耗能量，辐射量要超过一定水平发电机才能正常工作等）

更加重要的，现在的主要问题是，未来可再生电力必须充当电力来源的主力而不是辅助因素。风电受土地的限制远远大于太阳能，即使可以冬夏互补，比如太阳能需要的规模很大，风电跟不上，又怎么办？

远距离输电技术是有。但是从新疆到南方，几千公里，损耗多少？

最后，有没有那么多土地？有没有那么多钢（炼钢得用铁矿石，还得用煤）？中国现在进口铁矿石已经很困难，将来怎么办？

如我在2100年那个贴中所说的，30亿千瓦的风电太阳电对于中国未来能源需要是远远不够的（但是先说一下，30亿千瓦是个什么概念，中国从建国建设到现在，全部装机容量10亿千瓦，美国的全部装机容量10亿千瓦，全世界的全部装机容量不到50亿千瓦）。但是我在和北纬42度讨论时提到了，为了这30亿千瓦，那就需要4.5亿吨钢。

但是，如果要是完全采用可再生能源，并且要支撑中国经济未来无限增长，就不是这么个情况了。

中国现在能源消费约20亿吨油当量，按热值当量，约折合9万亿千瓦时（如果按电能折算，大约就需要24万亿千瓦时，这个先不管它，就先按比较乐观的9万亿千瓦时算），大致相当于满负荷的10亿千瓦装机容量的发电量。但是风电能力利用率只有25%（中国的风电平均还达不到这个数），太阳电只有15%，平均按20%算，那就需要50亿千瓦，也就是需要7.5亿吨钢。

但是这只是现在的能源需要量。如果中国经济不断增长，能源需要量按每年增加3%算（大大低于现在的10%），每24年翻一番，到2060年那就需要30亿吨钢，到2110年那就需要120亿吨钢。

按每年更新5%算，每年光是更新就需要6亿吨钢。如果用于能源设备更新的钢消费量占整个经济钢消费量的10%（现在大约只占2%），就需要60亿吨的钢产量，大约需要60亿吨铁矿石，外加60亿吨焦煤。而这些仅仅是中国的需要量。世界上哪里有那么多铁矿石，哪里有那么多煤？