主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼
家园 中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 三十年河东，三十年河西，改开已经搞了三十年，是不是正在步入三十年河西？
我这里提一个假设：中国经济10年后将崩溃，拥有大智慧小智慧的河友请进，正反两方讨论一下。
命题：中国经济10年后将崩溃
论据一：中国经济严重不平衡，投资比例过大，投资占GDP50%的情况不能长期维持。如果要将投资降到GDP30%左右，消费和工资须提高20%左右，相当于8万亿元。但是，如此，资本家利润必须相应降低8万亿。资本家不愿意拿出8万亿，经济失衡得不到克服，经济崩溃。
论据二：中国经济已经越过刘易斯拐点，工人罢工将越来越多，工人要求的工资和劳动条件越来越高。但是中国绝大多数企业依赖对廉价劳动力的剥削，实现不了向高技术的转化，不愿意给工人提供8小时工作制、集体谈判等改善。从而，在经过一个时期以后，或者劳资矛盾激化引起经济崩溃，或者工资一度过快上涨，导致利润率急剧下降，引起经济崩溃。
论据三：中国经济已经高度依赖进口的能源、原材料、粮食，以及技术设备。过去十年，依靠出口高速增长，中国不仅能够应付这些进口而且还积累了巨额外汇储备。但是未来十年，欧美经济停滞甚至可能崩溃。中国出口市场将停滞甚至萎缩。几年后，进口将可能超过出口，导致贸易逆差。再加上美元贬值，中国外汇储备缩水，有朝一日剩余外汇储备也会耗尽。中国经济将无法支付日益增长的进口需要，从而崩溃。
算是抛砖引玉，欢迎各位证伪。
通宝推：海外俗人,岳阳,龙战于野,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 佩服 10年之后代表经济的中国的房地产在崩溃边缘，美国股市在崩溃边缘。
佩服，标记。
家园 挖坟，鞭尸，标题一下 杀不死你的会让你更强大，回头看这个帖子感慨很多，当时看中国问题很多，有力的证据不多。
现在看看战胜一切，唯一依靠中华民族千万人民团结一心，努力向前。
土共还是土共，没忘记党的宗旨是为人民服务
房子是用来住的、制造业更强大，互联网经济深入发展，新能源发展，战胜新冠，军工航天爆发
中国汽车发展成最大市场，网络经济对社会的改变渗透和推动是巨大，也超过所有国家。
芯片也阻挡不了
蚂蚁金服取消上市，终止了部分资本疯狂、人民的贪婪。马云代表的网络资本为中国的网络发展有巨大贡献，但膨胀的太厉害了，幸好被戳破了。
家园 原来这位是李民骐前辈，好久不见 不知道啥时候改了ID。
看了一眼红色中国网，感觉和中国现实的脱节程度已经很严重了。而且已经走上了联帝反修的道路，和某元、品葱上面的某些人没什么区别了。大概是因为都是当年八平方事件出来的，无论左右也就是个旗号问题。造反本身才是最重要的。
末日预言破灭对有宗教信仰的人的打击是很严重的，部分人会放弃，但总有人会变得意志更坚定，用更加虔诚的态度祈祷，并把末日到来的日期推迟，把希望寄托于将来。政治团体里面这种情况也很常见，倒也并不限于左派。
在今天的美国，这种做法尤其流行。例如川普的支持者们就很幸运，一年前幻想破灭后的狂热与坚持终于在今天迎来了翻盘的机会，但是这同样也是美国迎来更大灾难的开始。
祝保重身体。
家园 忙总在2016年3月有个帖子 但是从现在的实际情况看，其实比忙总担忧的，要好一些，可见只要中央有决心有魄力，总找得到办法，有些”坏事“是可以被延缓、被稀释、被局部扭转的。毕竟忙总那时候，根本还不能预计到唐纳怆的大闹天宫。
有人觉得我变了，从阳光灿烂，健康活泼的小鲜肉变成了心地阴暗，悲观失望的老白菜。
其实我没有变，我一直是实话实说，面对现实。
觉得我变的人，不过是因为害怕未来可能面对的困难和苦难，需要找一个自我安慰的救命稻草而已。
我不是所谓的五毛，不会昧着良心忽悠人，更不会为tg去麻醉人。我只是提醒大家必须有足够的思想准备，面对未来的困难。
中国经过30多年的改革开放，为了经济高速发展这一个目标的完成，牺牲了其他目标，例如社会稳定，公平正义，结果导致目前贫富悬殊巨大，金融风险积累，资源消耗殆尽，环境破坏严重。
而由于人口计划生育政策效果的显现，刘易斯拐点提前10年到来，以前依靠低附加值血汗工厂发展经济的廉价劳动力消失，低成本出口制造业青黄不接；再加上政策后遗症，产生了住房、养老和医疗三座大山，压抑了消费增长；更加上当年为集权中央财政税收而给地方的利益交换和权力赎买，导致房地产这个怪兽不可控制，不但大幅增大了营商成本和制造业投资成本，而且大量消耗了政府可以用于调整经济结构，缓解经济压力的财政政策和货币政策空间，并把全国都拉进了一个金融风险的坑里（有人说这就是中国版的次贷危机），这三个因素，阻碍了经济进一步成长。。。。。。这些问题在这几十年一直压着，准备等下一任解决。
但是就像人正常生存，必须代谢废物，必须排泄一样，一直不排泄废物废渣的自组织系统，迟早会得肾衰竭尿毒症，肝功能紊乱，自己死亡。
想一下便秘20几年的自组织是什么样子，当他排出废物废渣会是怎么样的惊天动地。现在我们就面临这个问题：没法对问题再视若不见，到了必须解决排泄，才能继续上路的时候了。这是一道中国经济，政治，军事上一个大台阶，成为世界游戏规则制定者之一必须过的一道坎，或者说是跨越中等收入陷阱必须面对的一次大考。
现在所谓的减库存，去产能，降低金融风险，调整产业结构，优化分配方式，提升政府工作效率，鼓励创新，升级中国经济模式等等其实就是排泄废物废渣，强身健体。
可是这些排泄必然要付出代价。因为就我熟悉的减库存和去产能来讲，唯一可行的手段是关、停、并、转，副产品必然是大规模失业下岗和银行坏账大面积增加（90年代中期那一次关停并转，下岗失业3000多万国企职工，四大银行技术性破产）。这种负担一定会转嫁和分散到每一个人身上（90年代那一次关停并转付出的代价最后就是用分税制，股份制，房地产市场化，医疗市场化，养老市场化等等政策来承担和分散这种负担，而这些政策的后遗症就是现在的三座大山，大家人人有份，谁也跑不掉）。
这一次的去库存和去产能，照样需要老百姓来买单。这个毫无异议。不管是楼继伟，还是周小川都代表财政部和央行说了，一个要降低老百姓收入增长速度（改劳动法），一个要加大杠杆，把老百姓存款挤压到房地产市场上去为政府买单。
可是这一次排泄注定是不顺利的。因为一厢情愿的庆历新政，搞简政放权，彻底打乱了政府部门的工作流程，导致政府官员做事情的风险加大，无法再通过各部门协同动作的流程互补的方式分散风险，分散责任，大家只好观望等待，形成大面积的消极怠工和磨洋工新常态。没有努力拼搏干事情的中层官员（地方是县处级，中央是司局级），所有政策都会变成想了=说了=做了=做成=青史留名的笑话。
有人说，对不想干的，消极怠工和磨洋工的就换人，当然现在一批人巴不得早点退休，趁自己年富力强在外面再寻找第二春。不过就算有足够合适的人换（上面绝对信任，又有能力和技术，而且还愿意无条件卖命，这个基本是幻想，谁也不是天生二狗子），也需要时间来接手工作，熟悉管理对象，一般一个司局级管理的工作，没有三年以上时间，是无法完全接手的，例如国资委一个司局长，管理的是几十个巨型企业的某一个专业方面，你就算在一个企业走马观花呆一个月，也需要几年时间。
再加上现在中层干部还觉得自己玩命图什么？公车没收了，职务消费的卡没收了，待遇实际上与普通员工并无本质区别，而责任却是亚历山大，随时可能被纪检委请去喝茶，甚至坐牢，哪怕仅仅是为了把事情做成功的打擦边球。
以前中层干部的口号是：走好钢丝绳，打好擦边球；办法总比困难多。现在他们的口号是：多一事不如少一事；有困难，推上级。
这些都是现在领导想实现雄心壮志必须跨越和解决的问题，而这些问题目前看来找不到什么办法。因为上层除了喊口号，没有中层干部来玩命，来推动。
所以在这个大势上，我觉得忙总有些过虑了，您也过虑了。
家园 无题 
家园 和雪亮军刀的帖子有一拼 家园 挖的一手好坟！ 家园 证明？这种东西如何证明？要证明未来，只能是信念和判断 而判断是否正确，只能是借鉴做出判断的人的过往判断的准确性如何。
只有一个问题，未来经济好坏不是依赖于谚语、俗语、数字，或者历数多少困难、难度多大等等，而是看什么，看人。人是对的，事情总有办法解决，这才是核心。
美国的衰落是必然的，这个判断的基础就是它的人不行了，台面上的人不行，也没有行的人漏出台面，跟重要的是，它的体制决定了它再也不会有行的人出现了，除非体制改变。
而中国的未来是可以预期成功的，就是因为人和体制。而进入这个层面，想理性探讨，在河里是不可能的。
三十年不是具体的数字，而是物极必反的规律。美国要有未来，必须物极必反；中国还远没有到物极必反的地步，只有发展、发展、再发展，成功、成功、再成功。
历史、战争等等不是数数字、列武器、摆困难，这些都是小学生玩的东西。
家园 已经证伪了 家园 啥算崩溃？ 停滞不可避免，但是叫崩溃，太夸张了吧。
家园 应当说是进入了平台期 从历史上看，各资本主义国家经济上升的黄金时期大多只有三十到四十年左右。之后就会进入缓慢下降的平台期。在此期间，资本主义国家会逐步变为帝国主义。其中帝国主义的佼佼者还会变为金融帝国主义。而最后的崩溃往往来自要求重新瓜分利益，甚至重新瓜分世界的战争失败。