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主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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家园 方舟子与转基因安全之五

老熊的第一篇关于转基因的文字,创下了得草记录。更引来质疑:

在他们心目中,哪怕是按最严格标准生产的纯有机农产品,到底有哪一种彻底符合了他们对转基因食品的要求——对所有人都绝对不会有任何诸如过敏反应之类的任何一点危险。

我敢打赌,楼主和他们的同道们,永远,永远,不会正面回答这个问题。

看得出,这位仁兄也觉得老熊提出的条件太过苛刻。只可惜,如果他能够稍微在意一下,就会知道老熊其实是在按照新药的标准来看待转基因主粮。

老熊的帖子,本来起的名字叫“吃饭睡觉骂方舟子之大力丸版”。就是从一个药学的角度来谈谈老熊这么个大力丸贩子是如何看待转基因安全的衡量问题。

从药学的考量,一个东东,它首先得安全,然后是有效,才能被大家所接受。前者是一个药品的毒理学研究,后者是一个药品的药效学研究。当然,作为药品还有其他需要研究的大方面。此处略去不表。

显然,转基因主粮不是药品,更不是新药。用药品的标准去要求它,似乎不太合适。但是药品研究的严格性,其他产品时无法比拟的。其中的研究思路,事实上也为其他产品所借鉴着。所以老熊面对号称经过“事实上,它们接受了人类有史以来对新作物最严格的审查”,仅仅提出药品的安全性检测标准时,自然会有人无法接受,并怀疑世界上没有农作物能通过为药品设计的安全性(毒理学)检测。

小声的说一下,老熊还没有提药品认证中,关于稳定性等其他方面的研究呢,免得刺激到他们。万一万丈雄心一起,读出个FDA的博士后,岂不是会多个和老熊抢饭碗的人。

老实说,老熊对我们大家平常吃的水稻小麦,通过药品级别的毒理学检测是极其有信心滴。我们没有这么去检测的原因,就是成本太高。对大家吃了多少年的主粮,还如此劳民伤财,实在不值得。

那么我们该按照神马标准去检验转基因主粮的安全性呢?

显然是食品。

老熊不是食品专业的,没有黑岛人那样对食品安全的权威性。只能从俺日常工作中接触到的食品安全性研究来说说事儿。欢迎黑岛人这样的食品安全专家来拍砖。

大力丸这一行,在国内经常搞的有三类食品。

普通食品

新资源食品

保健食品

其中保健食品的标准最高,比

药品略低一点。和老熊这一行也最接近。毕竟很多中药都是能药食两用的。它起码必须包括安全性(毒理)试验,功能学(药效)试验两大块。很多试验项目,和药品几乎完全相同。所以,在我们这个神奇的国度里。会存在着既是药品,又是保健食品的东东。也会有申报药品不成,转而成为保健食品的家伙。(此处略去普世文字2345字)

在国内,申报一个保健食品,花费在数十万至一百万作用。时间大概要1-2年。

标准最低的是普通食品。它几乎啥试验都不用做。只要证明自己

1、模样周正(性状.滋气味)

2、可以测量( 理化指标)

3 、足够干净(卫生学微生物指标)

就可以了。一般一个月之内,就可以申报成功。花费嚒,你看着办吧!

你觉得转基因主粮属于其中的哪一类呢?看了LAOZHONG的文字,俺觉着方教主,有把转基因食品申请成保健食品的趋势。

抢老熊的饭碗,你说这转基因问题上,老熊的屁股该坐在那一边啊?

玩笑不提,老熊觉得转基因食品最应该申请的,其实是新资源食品。

中国之大,可吃的东西太多。知了,蝗虫,小老鼠。在很多地方都是当地人引以为豪的美食。

自己吃吃,也就罢了。你要打算卖向全国,走向世界。那就要招惹到官府了。

新资源食品,正是为这些古怪的吃食准备的。

BT蛋白,人畜无害,周末大甩卖了。买一赠一了。你为啥不让我卖?因为你没有去申请新资源食品。您需要准备如下材料:

新资源食品来源、传统食用历史、生产工艺、质量标准、主要成分及含量、估计摄入量、用途和使用范围、毒理学;微生物产品的菌株生物学特征、遗传稳定性、致病性或者毒力等资料及其它科学数据。

俺很好奇黑岛人,打算如何准备关于BT蛋白的“传统食用历史”这一块的材料。如果不涉及孟山都的机密,还请指点一二。老熊这里正在为如何写某些古怪中药的食用历史发愁呢。

新资源食品,其申报要求比保健食品略低,因为不需要证明自己具有某种功效,但是比普通食品高。因为需要证明自己是安全的。毕竟,所谓的新资源,意味着没有被广泛长期食用。

行文至此。俺很想问一问,方教主为何不把他们“事实上,它们接受了人类有史以来对新作物最严格的审查”的转基因安全性的资料公诸于众,让大家感受下那份严格,到底有多严格呢?

想起老熊自己准备认证材料时,唯恐不能钻政策的空子。看着面对最严格审查的转基因作物专家,老熊真是汗颜啊!

顺带回一下njyd前辈,如果您认为在准备这些材料时候,可以用三天吃转基因,两天吃有机的材料。我很佩服您挑战官府的勇气。

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无耻的分割线

写到这里,不知道有米有谁看出问题来。

嗯!

老熊写的都是卫生部的事儿。跟农业部八竿子也打不着。

理论上讲,土地里长出了啥东西,归农业部管。你卖这些东西,运输这些东西,都没关系。

只要没有被吃进大家伙儿的嘴巴,卫生部坚定的做酱油群众。

一旦进入餐桌,那就不是你农业部一家说了算啦。

不知大家有木有注意到一个事实,迄今为止,上蹿下跳的,都是在为农业部洗地。和美国FDA相对应的SFDA依然在坚定的做自己的俯卧撑。

话说黑岛人,你是农业部的专家还是卫生部的啊?小心,等卫生部出来摘桃子的时候,一不留神给你铁道部发言人的待遇。

炮灰和马前卒,常常只有一步之遥。

这句话是好话,还是坏话,我想有中学语文水平的都能看出来吧。

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