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主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 当年elsevier的编辑来的时候我问过他这个问题

我说,我现在很关注一个问题,但是这个问题是个基础生物学的,所以大家都不搞,大家一股脑都去做全球变化了,因为更好发论文。所以那些基础性的东西没有人去做了。结果呢,我就开展不了我的工作。但是这些基础性工作是不可或缺的,您怎么看这件事情?

他立即面露尴尬。支支吾吾的说了一会儿,说我最好把我的问题跟大问题联系起来~~~

我本身的方向是动物的鉴定,这是一个非常基础的学科。达尔文那个时代,鉴定的人是最牛的,尤其是英帝国,为全球的生物科学奉献了大批的博物学家,在这个基础上,诞生了现代生物学和地质学。而现在,我们国家,培养人才基本上是把前半截的发展腰斩掉,仅仅培养后半截。而从博物学培育起来的一些科学精神,和理念,我们是严重匮乏的。我的导师,5、6年前还觉得鉴定是个没有什么前景也没有什么用处的工作,而事实上,没有物种的鉴定,没有基础生物学的研究,我们的生物学不过是空中楼阁——试想下,你研究了半辈子搞不清楚的一个物种的dna,后来才发现居然是两个不同的种~~~

具体到农业也是这样的,有位大老说“面包草”不就是青储饲料吗?这不是什么新东西。而实际上我比较能理解蒋高明的思路。蒋高明其实是想利用自然界的能量流、物质流、信息流的规律,来人工造一个相对比较稳定,不需要外界太多输入的系统,同时还保证一定的生态效益。这其实是纯生态的思维,的确跟生物科学的思维有差别。生物科学的思维是你运用技术造出了什么新东西,而生态学,往往一个新的组合就具备新的意义,关键在组合和协调作用上,这跟中药的思维方式的确比较接近,所以我估计做生态的大部分可能对中药比较相信。

做一个合理的农业生态系统,对环境的影响将降低到比较小(现代农业是严重依赖农药化肥等的,而且,有时候会影响到土壤结构,等一系列问题)。蒋高明的路子,如果能够合理的改造并推广到不同的地区的话,其实还是很有意义的。因为我们国家一家一户小地块的农业生产现状,造成了我们国家有希望采用地区内部的不同产业相结合的模式,而并非像美国那样,十万头以计牲畜的养殖场,饲料需要用车运,几个周不清理就能把一个州的土地给用牛粪埋起来。农业其他方面其实也是这样,建立在现代基础上的育种,甚至部分被证实为安全的转基因工作培育出的高产作物,再结合传统的一些耕作方法,和一些比较安全的生态农药( 比如性外激素干扰、黑光灯等),协同起来避开虫害的耕作方法,虽然很困难,但是我相信有希望尽量减少现代农业发展中的一些问题。

当时在网上查着玩的时候,惊叹于我们国家的葫芦种植全是搭架子的,而南美的就是粗放的让它长在地上的。我看到网上一个南美的人奇怪他的地上长的葫芦为什么烂了。我们的祖先其实有不少的种植农作物的智慧(比如茶园里面放羊,让羊去除草),当然到了今天,有些已经不适用。但是还有不少启示。

我姥爷跟我讲过,他们那个时代的很多传统的作物和品种,很多蔬菜,今天已经没有了。而悲哀的是,我们现在的研究制度,和培养人才的制度,必定会使这些传统作物物种的收集整理,以及耕作方式的收集整理工作,迟迟无法有效执行。

我们国家现在的基础科学研究是非常不足的,比如分类鉴定工作,我们现在都是一些年轻的学生,来了之后,让你自己对着书去看,大概需要几年才能上手。不同实验室之间的信息和鉴定资料彼此保密。这样对人力物力都是一种浪费。为什么年纪长一点的,工作人员不去做呢?因为他们在申请课题。这种事情对生物科学,现代分子生物学或许是可以容忍的,因为那些方法都是标准化的。而针对分类鉴定,针对一些其他的科学方向,这种方式是极端不负责任的。

一个国家性标准的数据库,就让我这种学生去做,起先根本连个专家验证都不想要的,怕花钱。而我前两天发现,找一个国外的专家鉴定的两个样品中某个类群的40个种类里面,有15个是在国内某个国家重大项目该类群的种名汇总表中找不到的,要么是错误鉴定,要么是由于取样位置和取样时间不同造成的误差——后者的可能很小,因为我从老外鉴定的数据中发现这些种类还是比较优势的种,不太可能在国家那个广泛取样大项目里面不存在。那么,必定有一方是错误的。虽然我内心很期望错的是老外,但是说真的我无法相信国内这些人的态度。

具体到这个帖子,帖主说了,这是个政治问题,但是实际上,归根结底,既然提出转基因作物,他就首先是个学术问题。学术的基础上才能判断,虽然存在政治的压力,我们究竟应该怎么做。

虽然转基因的东西我们不做,但是起码我们现在也即将开展功能基因的研究。现在功能基因研究的现状又是怎么样的呢?国内大多数人不过是拿这个东西来骗骗文章,有多少在真的去清查每个基因的作用以及它们之间的协同作用呢?关于基因开闭,关于基因的协同效应,国内有多少人真的关注?他们关注的不过是科研经费而已。在这种情况下,你叫我去相信国内这些搞转基因作物的人,真的是想如何如何,我觉得那是不可能的。某些人为了自己的利益,什么事情干不出来。然后呢,外部的一些人,不知道科研界规则的,没有科学素养的,没有做过这些事情的,就这里讨论什么政治阴谋,等等。

如果小鼠做了几十代的实验(这个应该不难吧),没有出问题,如果证明基因在环境中不会扩散,或者扩散了不会出什么岔子,我觉得这个品种可以考虑推广了。但是实际上又是怎么样的呢?我们知道,国家药监局的原来的局长收了点钱,连保健品都能批药准字~~~~具体情况我就不说了,天知道那些临床试验是怎么做出来的。

环境的一点付出又算得了什么?连基因到底是个什么都搞不清楚的公众,恐慌转基因,和狂热支持转基因,一样都是令人悲哀的事情,因为他们根本没有基本的科学素质作为铺垫,大家都是一拍脑袋来做事情。具体到学术界,也有不少这种事情。有的时候我实在是难以相信他们居然是受过那么多年科学教育的人,在理念上,我很多时候还是很支持方舟子的,虽然不是全部。

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