西西河

主题:【原创】无题的杂谈(二)(上) -- 厚积薄发

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家园 【原创】无题的杂谈(二)(上)

想和大家聊聊自己曾经做过的几个实验。

一年多以前看到陈郢客的这篇文章:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候。其后又在她的其他帖子里看到如下观点:现在“言论自由”,得益的也许不是沉默的大多数,而是资本和利益集团

我对这个观点留了心,遂做了几个实验。现在距离陈文已经一年多了,我觉得可以总结一下了。

第一个实验来自陈郢客的另外一篇文章:【温故知新沈崇案】。陈郢客最近提及这篇文章发表的艰难

1.我的新浪blog一年内被封过3次,目前还是被封杀用户。

2.我在天涯发帖异常艰难,朝鲜战争的帖子得版主帮助才能发出,而沈崇案版主都有心无力。

3.我写鲁迅、魏巍、化肥、一言以蔽之、沈崇、焚书、可口可乐……,大抵都是既得利益者很忌讳的,我对国家的禁书、禁止话语体验恐怕要比大多数人体验深刻。

这不是她第一次提了,很久之前就提过。所以我用百度搜了一下,想看看谢泳的原文和陈郢客的驳文在网络上谁占优势--我不能据此就说谁被捧,谁被封杀,但是至少可以验证陈郢客的说法:如果她的文章当真被人封杀的话,流行度应该比不上谢泳的原文,或者至少不会领先谢泳太多。还有一条就是发在什么样的地方--主流和非主流影响力是很不一样的。

西西河现在不能贴图,我只能用文字叙述搜索结果,大家可以自己尝试能否重复我的实验结果。用中文百度搜谢泳的《重说沈崇案》,结果找到9页,前3页内容如下:

第一页。

重说沈崇案_职场论坛_西祠胡同

百度_历史吧_重说沈崇案

小说-谢泳2000年-2001年作品集-重说沈崇案-第1页

重说沈崇案 - !我的链接综合信息网 my-link!

重说沈崇案[桂林人论坛] -- Powered By Dvbbs.net,2009-8-15 ...

重说沈崇案_大刀向鬼子们头上砍去

[转帖]谢泳:重说沈崇案引起的那场学生运动-自由灌水-[韶关家园..

凯迪社区--猫眼看人浏览:谢泳:重说沈崇案引起的那场学生运动

重说强奸沈崇案 zt - 棋人酒吧 - 棋人棋事论坛 中国围棋大社区 ...

第二页。

重说沈崇案 _第1页_军事参谋_TOM社区

百度_历史吧_重说沈崇案(必是精品)

谢泳:重说沈崇案--相关文章

重说沈崇案 - 英华论坛

重说59年前北大女生沈崇被美军士兵强奸案(转)_网易新闻论坛

【赤诚视点】对谢泳的《重说沈崇案》一文的分析 - 时政经济 - ...

小说-谢泳2000年-2001年作品集-重说沈崇案-第2页

谢泳的那篇《重说沈崇案》是屁股决定脑袋的典型- 西西河 (这是第一次从题目上可以明显看出是驳文,但还不是陈郢客的原文。

中国选举与治理网-沈崇案

[军事广角]斯大林:士兵只要打德国人 何妨强奸女人(转载)_国际观...(【注】谢文出现在下面:据谢泳先生2001年重说沈崇案的史料。。。

第三页。

“万般皆下品”:国民党优容知识分子实录 - 灌水乐园 - 东平论坛 ..

金宏伟的专栏首页::DoNews.com--IT社区&写作平台

《二闲堂文库》目录

7月4日(【注】这好象是放在hotmail私人空间的文摘。)

陈郢客: 温故知新沈崇案 – 铁血网(这是陈郢客的驳文第一次正式出现。

陈郢客:温故知新沈崇案(之十)_shaman_新浪博客(【注】这是井底望天网友新浪博客的友情转载。)

回顾历史: 向厦门大学教授谢泳提出质疑 —— 搜狗说吧

一九四八年美国空军“集体强奸中国名媛案” - 文化·人生 - 华大...

民国两大惨案真相 - 家园话题 - 八通社区 -百姓生活交流平台

革命压倒民主——《历史的先声》(港版)序 - 新闻看板 - 德国开...

我再用百度中文搜陈郢客的《温故知新沈崇案》,结果找到5页,前3页内容如下:

第一页。

温故知新沈崇案_闲闲书话_天涯社区(【注】点开后显示:抱歉,您所访问的页面不存在,该页面可能已被删除、更名或暂时不可用。百度快照还有保留。

陈郢客:温故知新沈崇案(之十三)_shaman_新浪博客(【注】还是井底望天的博客推荐。)

黄豆儿: 摘要引述《温故知新沈崇案》- diary.wenxuecity.com

【温故知新沈崇案】7.精英的分化及偶像的倒掉(9)- 西西河

【温故知新沈崇案】值得大家一观 - 军史文学版 - 龙的天空—Drag...

【温故知新沈崇案】2.孟昭杰们,哪儿去了? [ 陈郢客 ]

温故知新沈崇案link 在里面 - 文学城: 热点论坛 web.wenxuecity.com(【注】这是在一个跟帖中引用前面“黄豆儿”的转贴)

- 温故知新沈崇案--评脑残谢泳乱翻案 - 腾讯博客 - Qzone

究竟是谁整高岗、彭德怀、刘伯承、粟裕的?(【注】内容显示是上一篇文章为陈文。)

感慨一下!(历史) - 灌水区 - 百合会 - Powered by Discuz!

第二页。

陈郢客:【温故知新沈崇案】1.沈崇和谭卓,第1页- 西西河

Acrophobia(【注】这是豆瓣网的一个空间

海归博客

※历史精粹※ -【以史为鉴】 - 赤诚公社,赤诚爱国网,赤诚网 --...

温故知新沈崇案--评脑残谢泳乱翻案-网尚娱乐资讯 | 影视音乐,游...

档案解密:1947年美军强暴中国沈崇案 - 铁血军事 - 铁血网

沈崇案——谢泳和陈郢客两篇文章略评 河北新闻网

红蛋+咸菜的个人空间_PChome.net 动感大陆社区

居学集_天涯博客_有见识的人都在此_天涯社区

论坛_轩辕春秋社区门户 - Powered By SupeSite

第三页。

中国文革研究网

cjc123的个人中心 - 铁血网

历史_历史

管理员请回复,我的这个贴子有何不妥? - 洛阳城事 - 大河论坛...(【注】内容:我发的“温故知新沈崇案”有何不妥?

历史精粹 - 赤诚网---位卑未敢忘忧国! - Powered by SupeSite

驻伊美军受审引起的疑问 - 军事畅谈版 - 『 超级大本营论坛 』

究竟是谁整高岗、彭德怀、刘伯承、粟裕的?

cathay's space — Windows Live

恐怖鸟 的相关主题[1] - SonicModel

1945年10月1日到1947年9月 Braunschweig学生交流社区 - powered b..

我不知道百度的搜索算法,但用google中文比较了一下,好像区别不大,大家可以自己试一试。把技术问题放到一边,我觉得大家可以看看两篇文章各自在什么地方被转贴,谁更主流?谁的文章更扎实?

谢泳的文章不长,但是陈郢客在她文章的开头即提到(天涯快照版):

作者:陈郢客 提交日期:2009-6-17 18:37:00 访问:12 回复:1

【前言】

   写此文的原因很简单。西西河的细脖大头鬼兄读了网易历史频道热吵的沈崇案真相,大为不安。他亦读过徐康先生的反驳文字,可惜两者影响不可同日而语,遂希望我多少能写点文字。

陈文就在河里,大家不妨去比较一下哪一篇文章更费力气,考证更严密。

作为补充,我把友人转给我的一篇英文文章放到网上了:A Rape in Beijing。这是一位美国教授发的学术文章,发在了《The Pacific Historical Review》这个学术杂志上。

第二个实验。如果说前面谢文和陈文还都各有一席之地的话,我想搞清楚一个问题:如果没有陈郢客的驳文,是否谢文就会完全占据话语权了?带着这个问题,我在几个月前做了一个实验:找一篇与谢文类似的文章,再找一个比陈郢客弱的写手写篇驳文,然后看这一对文章在中文网络媒体中谁占上风。于是半年前,小白鼠厚积薄发横空出世鸟:【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》。现在回头看看百度中文的搜索结果。

先搜原文,“历史学家”洪振快的原作:《中国康乾盛世还不如英国中世纪》。一共搜到10页:

第一页。

中国康乾盛世还不如英国中世纪 – 铁血网

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第二页。

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第三页。

在洋商与清政府夹缝中的粤商-搜狐读书

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赵老爷子的BLOG (九点)

余下的与洪文无关了。

再搜我的驳文,共搜到10页,但是其中只有第1页的头4条是关于我文章的:

厚积薄发:【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》(上)(4)_

厚积薄发:驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》——误读西方经验...

厚积薄发:【原创】驳《中国康乾盛世还不如英国中世纪》(上),第..(【注】这是西西河

※ 西河文萃 第22期 2009年5月9日 ※下- 西西河

在我原文的跟帖里,有河友提到百度的算法偏重博客和网站,而Google的更全面。我当时写文章的时候,顺手就在文章里记录下了洪文的传播速度和影响力,用的是英文Google。时隔半年,我不妨再温故知新一下:

洪文Google英文搜到了10页,结果如下:

第一页。(哇咔咔,好主流啊。。。)

中国康乾盛世还不如英国中世纪· 评论周刊历史评论· 2009-04-12 ,南都网

中国康乾盛世还不如英国中世纪_资讯_凤凰网

洪振快:中国的康乾盛世还不如英国中世纪_网易新闻中心

中国康乾盛世还不如英国中世纪_星岛环球网_文化观察

中国康乾盛世还不如英国中世纪_时政·社会_评论频道_腾讯网

中国的康乾盛世还不如英国中世纪--大江时评

洪振快:中国康乾盛世还不如英国中世纪(南方都市报2009-4-12)

中国康乾盛世还不如英国中世纪(转贴) – 铁血网

中国康乾盛世还不如英国中世纪- 午后星巴客- 西洋古董收藏爱好者交流社

网摘:中国康乾盛世还不如英国中世纪(洪振快)

第二页。

中国的康乾盛世还不如英国中世纪

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洪振快:中国的康乾盛世时期还不如英国中世纪- 史海钩沉- 东北论坛 ...

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中国康乾盛世还不如英国中世纪_风筝入云_新浪博客

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洪振快:从普通人生活角度,中国康乾盛世还不如英国中世纪--roomx的博客

[推荐]中国康乾盛世还不如英国中世纪(苍天兄如何看这个命题)

第三页。

洪振快:中国的康乾盛世还不如英国中世纪_资讯_凤凰网

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奥一大近视- 专访- 奥一网,看见了一切

驳文Google英文返回一页:两个西西河的链接,一个私人博客的链接。去掉书名号后,返回结果更多,但是除了一个西西河的链接,其他都是洪的原文,俺就不贴出来丢人现眼了。

同样的问题再问一遍:两篇文章各自在什么地方被转贴,谁更主流?谁的文章更扎实?

把问题提得更高一点:如果言论自由了,谁能发出声音来?是什么样的声音?

注意,我不是说要因噎废食的禁止言论,我只是在指出技术问题:如何监督舆论?如何保证沉默的大多数人能够发声?如何防止舆论这个公器不被私用?

如果有人觉得我这个问题问的基础还不够,没有问题,我还有四个实验,放到后续篇章里了。

【资料1】《驳“中国康乾盛世还不如英国中世纪”》所提之《西方文明基础》,音频在网上:《西方文明基础》

【资料2】atene:提供点可能相关的资料

【资料3】【文摘】扬云飞的一段评论。

【原创】无题的杂谈(二)(中)

通宝推:aloneth,巴兰恻然,kmy1810,王树,卷心菜,frnkl,桥上,小乌龙,Zvierbo,雨不止,波波粥,兰凯,细脖大头鬼,一如既往,车雨田,大眼,

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