主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

这种感情宣泄式的“论证”不应该来自于一个四十上下的中年人经过二十年的积淀思考。

我的回答可能稍显刻薄。不过西西河里过去和现在挨砖的“左派”、“右派”多去了，他们的帖子技术含量可比你高多了。最近被拍的是pxpxpx关于抗美援朝的帖子，你可以去观摩观摩。

老实说，我对老兄很失望。我本来是准备通过和你的辩论把很多东西引出来的，8平方只是一个引子而已。建议兄台把论点想清楚之后再来讨论，这种取事情的一个方面诉诸于感性直觉的回答不是严谨的讨论。应用数学家有个常识，“问题的formulation等于一半的答案”。

给一个提示，你上一个帖子在说“子不教，父之过”，是在说学生的错误（或者说失误)都在于政府吗？好吧，如果“父亲”的责任用0-10给一个量化，你认为8平方里政府的责任是多少？我敢打赌，说0和10的在西西河都是极少数。我的观点是凡是认为在1-9之间的同志，都是可以认真讨论的对象。我假定你的观点也是在1-9之间。那么如何想清楚自己的分界线呢？除了客观事实，自己的个人经历、主观感受又有多大的成分？除了让学生和政府分这个10分的大饼，兴风作浪的美国之音是不是也应该拿点分？

这个帖子里你是在说什么呢？政府由人民供养，所以政府应该全能包办，包括人民对世界的认识、个人的信仰？这是“政府的责任是什么”这个大问题的一个具体表现吗？你我的学识足以胜任讨论这么一个大问题吗？这是不是在转移话题，参照你上个帖子的话？

批评质疑政府当然是可以的，西西河里的唵啊吽转载过一篇文章，说共产主义是宗教（Religious Communism）。我认为这样的话题都是可以讨论的，但是讨论一定要细致。讨论过程中你会发现有很多东西在用细致的语言不断地精确化之后，自己一开始直观感觉的偏颇。所以大家做博士论文的时候，一般都是从一些小问题入手，逐步扩大；有时候做到一定程度就会发现其实是无法扩大的。

我不怕辩论，但是请你把论点比较精密准确地叙述出来，我们再来讨论你的论证论据是否支持这个论点。我必须挑明，沿着你现在的论述方法，你是吃亏的。你我的学识都不足以论证太大的问题。但你是“立”，我是“破”，我要比你容易多了。

最后我问一句，我前面的例子是否证明了你“子不教，父之过”的论调至少不是一个必然成立的定理？你看，你要用一个叫“子不教，父之过”的大定理来证明一些事情，我只需要举一个反例证明这个定理是错的，你后面基于这个定理的一切论证就都崩溃了，所以我说你吃亏。

你前面一个帖子的论点其实是可以部分挽救的，只不过要得到正确的答案，需要细致的思考讨论，得到的结果也很有意思。

我这么吹毛求疵是否太过分？建议围观的群众读一读唵啊吽的《美国宪法读书笔记》，看看美国人是如何细致深入地讨论一句话，甚至半句话的意思的（原文和跟贴讨论可在唵啊吽的博客看到，PDF版本由Che整理在这里）。