主题：【讨论】假如李自成山海关不败，中国局势会怎么样 -- 沉睡的天空

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松锦大战之初的黄土台之战就是吴三桂等人打胜的，待皇太极亲征

决定以打松山援军为主，清军环松山而营时，明军形势已经急转直下，笔架山粮草被夺去后，可以说明军已经必败了，而洪承畴同意逃往宁远的意见，决定突围南逃。更涣散和动摇了军心。因此这一战的胜负倒不能说是取决于吴的先逃。

不过，从山海关之战吴部及地主武装8万人被李自成6万人打得大败，倒也能看出吴军战斗力并非有多么强悍。

赞同老兵兄的将陈园园送给多尔衮的策略，另外，如早一点将孔有德，耿仲明这一对汉奸给杀了，绝了清军的炮兵，舰船，工匠的一个重要来源，不知对明清之战是否也有帮助

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