西西河

主题:看来巴基斯坦的小龙是04标准的 -- 晨枫

共:💬196 🌺277
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 回帖看来是长了...(25)

罗嗦了这么多,小弟也该结局了.

在结局之前,请允许小弟向晨大表示衷心的感谢和敬意!小弟在晨大的帖子里面指手画脚,喧宾夺主,晨大却以德报怨,再三给小弟鲜花,实在是惭愧啊!小弟一定向晨大学习!学习晨大能宽厚地容纳不同意见的胸怀!学习晨大的战略眼光!学习晨大精准的阐述和分析(而不是小弟唠唠叨叨吊书袋)!

小弟不才,之所以在晨大的帖子里面忍不住罗嗦这么半天,主要是觉得我们自己在目前有盲目自卑的倾向,而小弟认为自卑和自大都不应该是一个泱泱大国国民所具有的精神,作为引领世界的一股重大力量,我们有必要学习不同文化的优异成果,但是盲目地学习(尤其是不恰当地学习小国思维以及小国模式)和盲目地自卑必然会将我们引向歧途,甚至可能会对中国的发展造成巨大的伤害.

回归T-50项目(为简化叙述计,KTX-2项目及后续变为T-50项目统称T-50项目)的成败得失.T-50项目之初韩国人就希望得到一款比较先进的高级教练机,其衍生机可以用做对地攻击,算盘打的不可谓不精明,但是,从KTX-2目标和T-50达到的结果来看,可以说韩国人偏离了自己最初的计划.如果KTX-2真的如韩国人的要求研制出来,即:取代韩国空军现役Hawk-67型、T-38鹰爪(向美租借)及F-5B战斗教练机的一款先导教练机(LIFT,Lead-In Fighter Trainer);进而由教练机型衍生攻击机型,拟取代退居韩国空军第二线F-5E/F虎式二型(Tiger Ⅱ)战斗机。那么从韩国本身掌握的技术出发,如果以韩国的技术为基础和为提高韩国技术计,一定是一款传统的高级教练机,费尽九牛二虎之力可能有一定的放宽静稳定性.当然这个飞机出来的话作为高教可以说已经落后,但是作为中教来说完全够用.

从资料中可以看出,T-50和当初的KTX-2要求相距甚远,KTX-2更贴近中教一些.那么,是不是可以推测洛马用自己的市场预期说服了韩国人的预期呢?而T-50项目和IDF项目一样,在相关计划中没有出现任何地延后,更没有出现因为子项目拖延造成工程拖延的局面.是不是可以说T-50项目中,洛马完全发挥了主导作用?(心理学研究表明,一个人如果在一方面表现的越自大,在另外一些方面则表现的越自卑)

但是,韩国人学习到了什么?依据<韩国航空工业概况>一文中的阐述,小弟觉得相对韩国人在T-50项目之前组装生产部分F-16中学习到的依靠相关专利生产部分部件的技术基础来看,韩国人通过实施T-50项目,其技术水平并没有多大提高.可以说韩国人第一次走完了现代高性能飞机设计的全过程,从程序上了解了设计现代高性能飞机的流程.同时韩国人在KTX-1的基础上,更深地了解了如何根据相关设计要求决定材料如何选择,设计,加工,定型,但是,这些东西和正式的飞机设计依旧相差很远,可以称为皮毛.

换句话说,如果将军用航空比做计算机行业,韩国人通过参加F-16的生产,得到了主板生产线,生产了一些包皮电容和主板板基材料,了解了主板生产的流程.通过T-50项目,韩国人初步了解了主板的设计流程,初步明白了主板不同区域设计应该选取什么样的材料(比如供电应该选择好一点的电容和MOS管,其他方面的电容可以要求的松一些),能看明白主板电路图,能够生产一些固态电容,可以根据洛马提供的资料和主板芯片组以及其他芯片组和部分高端电容进行该款主板的生产,但是主板上的核心--芯片组设计和生产,韩国人只接触到相关接口在洛马指导下的开发,对于主板的灵魂--CPU方面接触的更少.而且这款主板可以说是为美国这样的单一用户量身定做,在世界其他地区还有其他主板和芯片商的有力产品和T-50竞争.

这样的学习成果或许不同的朋友有不同的看法,但是小弟认为韩国人显然是赔了.到第一架量产型,共计投资62亿美元,韩国装备A-50在相当程度上小弟认为是成本,二手F-16的价格和飞机情况在之前已经举例,A-50实在没有多少优势(小弟认为韩国人搅和智利的生意然后装备二手F-16都比A-50恰当,当然韩国人眼界高哈),美国又迟迟不能装备,那么投资如此巨大的情况下韩国人学习到了这些实在不划算.中国引进SU-27生产线和200架的许可证不过花费120亿美元,而且还是国内紧缺装备和技术,国内也有能力吃透,但是国内已经有一部分人批评说这个投资超过了建国以来中国对航空工业投资的总和了,批评中更含有"早知如此,何必当初"的意味.韩国的国力不及中国,花费如此巨大来投资一款教练机,现在出口市场并不乐观,实在不值啊.

针对洛马抛来的橄榄枝,小弟认为韩国也有三个策略:

下策:完全倒向美国人,相信美国人的市场预期和飞机设计,将主动权完全交到美国人手里,由美国人出面向世界市场推销.前文分析以及韩国人和洛马成立合资公司中,美国人占据不少关键位置说明了这个问题.

中策:意识到自己的不足,同时不要过分自卑,客观看待市场,(呵呵...韩国人的表现正应了心理学的研究,在一方面过分自大的,在另外一些方面必然自卑)从洛马提供的世界市场分析中寻找漏洞并弥补.

教练机市场虽然大,但是这么先进的高教更贴合战斗机的性质,很多中小国家首先只能先解决4代战斗机有无的问题才能考虑4代高教的问题,没有4代机,4代高教仅仅是画饼.世界军事航空工业发展到现在,T-50和FC-1的区别从一定意义上来说仅仅是机体设计寿命的区别,电子设备的区别并不明显(IDF翔升计划采用的雷达火控和T-50基本相同,FC-1采用的雷达火控在性能和寿命以及可维护性方面也能达到其水平,FC-1采用的发动机可以进一步改进达到),机体寿命设计的长,固然能减少一部分使用费用,但是机体寿命设计的长也牵涉以下几个问题:机体重量大,机动性能比不过FC-1(双座)或者IDF(双座),如果用大量复合材料减重,那么成本上升,而且教练机设计的8000小时以上的机体寿命所需要的复合材料的重量甚至超过战斗机机体设计寿命2000小时所需要的航空铝材重量,直接造成其机动性不足以对抗FC-1.如此比较,T-50在世界市场上没有多少优势,中小国家反而更愿意采用FC-1及双座型.所以意大利人说T-50是披着教练机羊皮的战斗机,有一定道理.新加坡国家比较富裕,而且一贯是美式装备,美国本土没有高教的情况下,选择T-50不足为奇.但是这样死心塌地跟随美国的国家能有几个?能装备多少?如果某中小国家(新加坡)装备T-50,那么其对手(马来西亚)装备FC-1则直接造成其潜在的国防损失,这么看来,成本反而高了起来.从世界高教市场来看,可能大批量装备4代高教的国家仍然是安理会级别的国家,而这样的国家基本会扶持其本土高教(L-15)或者扶持其集团研发的高教(MAKO),所以洛马主要把宝押在美国身上.

1993年5月,在北京经5轮谈判后,由中航技与俄克里莫夫设计局签订了为超-7配置的PД93发动机研制批采购合同。8月,部里正式下达文件为超-7研制立项。至此,超-7飞机在巴方愿意合作的背景下,中方单独往前推进,并按米高扬设计局咨询意见,改进气动布局等,直至1998年正式签订中巴合作超-7研制的合同。--摘自屠基达先生<超-7史话>

一旦明晰这一点,韩国能不能自己动动心思呢?小弟觉得还是可以的,前边材料中小弟铺垫了LCA,依照印度1997年底的情况,其LCA进度大幅落后,飞机不像坦克,停了在地上也安全,飞机在天上出问题很有可能是要人命的,LCA当时基本不敢飞起来,而LCA的要求和性能基本与T-50契合.分析印度和美国的关系,印度很久之前就已经进口了F-404发动机并且要求洛马提供辅助以安装在LCA上试飞,美国当时就爽快出口,说明美国对印度的出口很宽松(印度核试验之后不久,美国就以反恐为名解除制裁继续向印度提供F-404,现在又要以洛马的F-16为标的投标印度先进战斗机计划也能部分说明美国对印度的态度).那么韩国人不妨放一放自己的高教计划,联合洛马,拉上印度,以为印度LCA提供备份的名义联合设计一款战斗机(当然韩国人要有不小的生产份额),印度在其LCA久拖不决的情况下还是很有可能加入的.而后,韩国再在联合的基础上联合洛马研发自己的高教/轻攻.这样既分担了费用,也规避了大量风险,同时存在比较大的市场.这样的模式有一点点像T-38和F-5,事实上小弟也是从T-38和F-5的发展上得到了一点想法.

上策:在中策印度分担大笔研发经费的基础上,韩国腾出经费和精力,扎扎实实从中教做起,搞出自己的中级教练机.中教的投资少,中国研制K-8总投资2400万美元(1986年立项投资,参见2008年<航空档案>2A,3A两期<人丁兴旺的雄鹰家族--K-8系列教练机的研制和发展历程>),考虑韩国的技术和水平以及通货膨胀,投入5亿美元搞出中教还是很有可能的,这个成本对于韩国来说也比较好消化.而且中教的技术含量相对低,航材要求比较简单,韩国这样的国家从静稳定飞机起步比较合适,也能锻炼自身飞机设计制造能力.中教的出口也比较乐观,中国已经出口不少(参见前文).这样,韩国可以利用有限的资金获取更多的飞机设计制造经验,这个经验和能力远远不是现在洛马带着韩国人所能达到的.

对于当时的洛马,小弟认为也有三个策略:

下策:自己搞高教争夺美国市场(前文已分析其弊端).

中策:找到适当的壳搞高教(现实中的韩国).

上策:韩国策略的中策模式,这样可以规避大量风险.

韩国人的不自信导致洛马主导,洛马主导下的产品市场狭窄,预期市场没有出现的情况下,韩国人现在又要转头在T-50成功的气动上研制其轻战型以扩大市场份额.只是,这一次又要给洛马交多少设计费呢?自己又要装备多少呢?(小弟感觉这个东西搞出来是要大力向印度推销的,甚至印度在LCA宣布失败之后可能进口生产线,如果这个情况真的出现,在小弟看来颇有些"何必当初"的感觉,而且小弟认为韩国人依旧在给洛马打下手.)

小弟的思路已经完全说明,回帖看来是完了.小弟不才,试用自己一点不成熟的见解思考T-50项目韩国人的得失,同时冒昧指点了军用航空的部分市场,还请各位排砖.

晨大,小弟再一次深深表示对您的敬意和感谢!请您务必指教!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河