主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

香港岛与九龙半岛的地价我也不需要查,朋友在那里有不少物业.从90年代到去买别墅,到去年买大楼的都有,一个电话大致也知道了,对了中银大厦第一批入住的就有他们吧.说起尖沙咀不是想比什么,是你提到我顺便提一下呵呵,尖沙咀拿地要花多少我不知道,但是那里销售价格2万每平方米.你也知道互联网很方便,查一查也就知道了.

如果你有时间,就多拿点时间顺便查一下原来的上海市政府的地址在哪里.10多年前,上海市政府就让给浦东发展银行搬迁到现在的位置.这里提,也不是想要说明什么,只不过你提到了我这里顺路带一下.和尖沙咀的事情类似,你提到我顺路.

说到城市规划,恰好涉及到相关专业,也还是那句话既然你提到了我顺路提一下相关背景.也许有人不相信,上海城市建设贯穿南北的大动脉是直到上世纪90年代修建南北高架的时候才修建完成.上海城市规划,尤其是市中心地带一直有个老问题:东西顺畅南北梗塞.这个还是离不开自殖民地时代留下的后遗症.当时租界与租界之间租界与划界之间的道路能作为交通干线的基本没有,而作为各个租界内的交通主干线为上海后来的东西方向的城市建设主动脉.并且,在建国前三十年里上海一直是作为战备基地前沿阵地来建设,经济规划方面给上海留的余地很小,更由于上海在城市基础设施上的欠帐一直都没有有效补偿(世界发达国家50年以来的惯例是把城市财政的30%,上海80年代前这个比例是5%,1995年前后才到这个比例)所以说上海城市建设欠佳这个我承认.如果要拿世界范范围来说,比中国城市规划成功的城市有很多,比如作为城市总体规划成功典范的巴西利亚(朋友和我为此争论过,他说这个城市太缺乏人文气,太匠气,没有巴黎街头那种温馨的下咖啡店,对了他是法国人),在城市功能示范区可以作为标本的巴黎城市规划.但是你偏偏拿东京来比较上海的城市规划.90年代公认的城市发展成为公害的城市我们上市政学拿来作为案例的就有三个城市:东京\曼谷和墨西哥市.他们都有一个通病:因为经济繁荣,城市无秩序的快速向四周扩张.由于各种开发商几乎是凭本能用见缝插针的方式填补城市中的每一片空白,所以把城市发展甚至区域经济发展作为一个整体规划的我们现在多数人理解的城市规划,在当时尤其是经济快速发展繁荣期的日本东京城市建设可以说的基本不存在的.实际,那时候市政学也没有发展到今天这样的认识高度看历史.所以这里我不想提东京城市规划的结果来评论东京,我这里只说很简单的一个事实:东京不是城市规划的成功典范,不然的话最近20年来在日本也不会有越来越多的日本人呼吁迁都了.至于上海的城市建设,我只能说有规划按步骤有条不紊的在进行,至于结果怎么样你说你的我说我的,最后时间来证明,历史会告诉我们答案.只是我想很认真的说一句,东京对于上海规划来说多的是教训,而不是上海未来规划的范例.

说到上海城市规划,你自己说没有建设好的东西不能提.可就在同一个帖子里你垮未来香港的城市规划如何如何.我是不是可以把你的思路理解为:有的话题你可以提,别人提就不行.起码,上海在10多年前规划的各种基础设施建设正在逐步落实与到位.10多年前,仅仅在蓝图上中环线外环线,上海与崇明的隧道与大桥都正在从蓝图成为工地上一步一步延伸的明天与未来.反观你提到(用你原话):九广东铁的计划还不是修到尖沙咀就为止，而是打算继续往前修，未来打算修第四条过海隧道从红勘修到港岛.其实这个规划,我当年在广州读书的时候大陆与香港就在谈,甚至准备在97前后就动工.但是因为各种客观与主观原因,始终不能成行.这里有个很有意思的话题,当年是大陆热心港府敷衍,而现在是香港特区政府积极呼吁,广东地方政府犹豫不觉.不然也不会一个早有规划的港澳珠大桥弄的香港特区政府首脑呼吁中央干预地方政府采取更积极的态度了.呵呵,有的事情十年河东十年河西,不变的只是剃头挑子一头热的情景剧.所以,用你的话来总结你的举例最合适:还是那句话，你造出来再说。

说到这里,我多扯几句.其实我觉得你讨论不仅有毛斯拉兄所说的喜欢逐句辩驳的习惯,而且因为这个习惯到最后你自己说什么你自己估计都不知道自己说什么了.比如,上面和你商榷.更多说一点的是,你既不明白你自己为什么而讨论,所以也更看不明白别人的讨论里话有何指.比如,说到南站的事情,你始终没有弄明白上海南站与虹桥枢纽规划之间的关系.很显然这个问题是你讨论中所忽视的,呵呵.这样的事情也不是第一次,就象我和橡树村兄讨论从1950年到1995年人均一次性能源消费世界各国人均水平发展比较的时候,你跑出来说直到2000年前后发达国家一次性能源人均消费水平开始下降并大谈什么可再生能源的广阔前景.可惜我不知道你是不是还记得,我和橡树村兄讨论的目的是什么,我这个文字的标题是什么.我正文的补充说明的第一章节是什么.当然在我看来,我刚才说的那些对你来说不重要.对你来说重要的只是别人是错的,呵呵说到哪里错到里.所以你的回复,我只回复了这篇,在今后可以预见的时间里在你想说什么我不会参与,暂时不会回你了,不好意思.

有的事有的话你想明白了再说,别乱.