西西河

主题:【原创】我所认识的基督教 -- 数字马甲

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家园 试回答一下

我读的书暂时不在手头,回去找到再给你索引。先泛泛回答一下。

旧约几乎全部是用Hebrew写的,全部是犹太人写的,里面以色列人是神的选民,神和以色列人定下契约,只要以色列人只信这一个神,那么他们将会得到所有的保护,但是他们犯的错误也会得到更严重的惩罚。“Thou shalt not kill”是其中十诫中的第六诫,是以色列人的法律。

在旧约中,最大的罪是什么?是不信神,和信别的神。在摩西下山之前,以色列人信了一会其他的(金牛),遭到了严重的惩罚。以色列人被告诫要杀不信神的人,要杀信其他神的人,甚至要杀在星期六工作的人。神还特别指示以色列人去杀掉一个城市里的所有人种,大人,妇女,还有儿童。

这不是明显犯了神自己定下的法律吗?合理的解释就是它们有隐含的范围--比如说,不杀信真神的人,不杀以色列人。(就像“人生而平等”开始只是适用于白人。)

这里有些网上的文章,有兴趣的可以看一下:

Love Thy Neighbor - The Evolution of In-Group Morality

Thou Shalt Not Kill Who?

http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/ltn01.html

OT Law was for the Jews only

http://greensboring.com/viewtopic.php?t=2201

新约从很多方面来说比旧约更符合现代的道德观,但不可否认旧约是新约的基础。

我们中国人大多数不信宗教,这是件好事,还是坏事?

家园 俺也不是教徒,只是略涉猎过相关情况

俺觉得,信仰、政治、经济、法律,各有各的职能范围,即便存在交叉,也不能互相取代。非得玩过去时的政教合一或者什么,那就面临解决不了的问题。

共勉

家园 进化论是科学

进化论是被科学界广泛接受的科学,已经被科学证明的,就不再是宗教的范围。连上届教宗john Paul都已经承认进化论了。现在已经不讨论地球是不是宇宙的中心了,是不是?如果不相信科学已经证明和解释的,那是信仰,还是非理性思考?在科学的范围只外的,是信仰,这是我的理解。

另外在美国有很多的人相信地球只有6000年左右的历史,尽管现在的科学和化石证明地球有至少上百万年的历史。信不信?因为从圣经里的创世纪里出来的。

你说的为什么科学产生于西方,这是个太大的问题。然而它最多说明宗教是有用的,并不能说明宗教的信仰是真的。中国的本土宗教,佛教也帮助了中国人读过这几千年,给了不少人来世的希望,让人觉得这个生活还有意义。然而,这并不能说明它们是真的。至少,在基督教的定义下,它们绝对是邪教,是要被消灭的。

宗教的有用性,这也有进化论的解释。

另外在欧洲,基督教发展为世界性宗教的地方,宗教的影响了已经相当式微了,进化论被普遍接受,大部分人以非常世俗化的方式来解释宗教。现在的发达国家,就美国最宗教化了。NPR有一个辩论“Is America Too Religious”(可以到网站上下载),结果的统计大于半数的人认为“是”。

家园 很好解释

  有压迫才有反抗,压迫越深反抗愈烈,最终以爆发形式出现跃变式的发展。因此可以看出世界的发展总是不平衡的,也总不是单一格局的。反过来想想似乎也只能这样,否则先进的永远先进,落后的永远落后,那么这个世界的发展也就没有任何悬念可言了。

  中国社会由于对宗教的包容,中国宗教也未因此能发展成牵制人们思想的国教,也就没有用教义去硬性解释社会的各种现象,有足够的弹性。而基督教对思想的钳制是极其严重,在明显与现实矛盾的情况下甚至不惜动用宗教裁判所去审判制裁乃至火刑处死质疑者,在事实面前当然这是徒劳的,在大众面前这只能激起更大的反弹。从基督教的分裂来讲也是如此,东西的公教正教分家,进而是从教权统治黑暗的公教(欧洲黑暗的中世纪说的就是它)分裂出来各种新教,不同样反应这个趋势。

  中国历史上长期处于世界领先水平,率先形成了一系列的诸如科举取仕制度、赈灾济世体制、分隶设曹的省部行政制度、断案告状的司法程序配套制度,造就了一个成熟稳定的大一统农耕社会封建制度,能抵抗千年间此起彼伏的农民起义和社会动乱。但也正因为如此,也陷入了僵化守旧停滞不前。西方没有这套世俗政治体制,而宗教对世俗的干预更是无恐不入,往往政治问题宗教问题往往联袂而至,从而造成更广泛更剧烈的社会动荡。古语云:福兮祸所倚,祸兮福所依。动荡的社会往往是新生制度的助产士,中国的春秋战乱和欧洲的近代动荡似乎都印证了这一点。

  到了天朝时代逐渐形成的中国文人眼里就只有强者,自己则为了攀龙附凤的寄生生活则日益变得鼠目寸光,在欧洲兴起前后只要没有彻底用武力和经济压倒自己,在他们眼里只能不开化的蛮邦之地没法和天朝相比因此不屑一顾。捧着中国古代圣人的经典看不到天朝的潜在危机而思变革,更看不到那动荡的欧洲蛮邦发生的一切所孕育的希望。当然后来被人家一而再再而三地打怕了,经济科技也全面落后,不去反思根本去直面世界去思考去实践,而只是丢掉子曰诗云摇身一变背起西方近代哲人的书本文字。开口就是中国现在不行过去不行而且是一贯地不行,中国国民素质低下甚至人种劣等存在于这个世界上简直是对世界的一种亵渎。而欧美则是天堂、是乐园、是净土,是中国不二的照猫画虎的样板,并且历史上一直如此,甚至于连作为如同类似于民国后女人因过去缠足而残留的小脚一样的历史遗留物——基督教和君主都值得称赞夸奖。中国只能东施效颦全盘西化甚至改造人种回炉另造一切向西方看齐。

  这种一贯正确总是有理的思想按照现实去编造原因的“存在即合理”的思维方式,又如何能使得中国产生进步,要知道历史上的中国教育文化可是长期被这类人所垄断,改革后又再次被这些人垄断,并通过这二三十年的不懈努力又把这种思想笼罩了整个中国社会,网上网下的受其荼毒的国人可远非一两个,两三个,而是车载斗量俯首皆是。西西河的许多名嘴也尽可以自我反思一下,不过这对他们而言是不太现实的,他们正自我感觉良好得直追不知道比利时在何方有多大的满清时代的庙堂科举老爷们。

那么
家园 "亚伯拉罕系宗教"都是一神教

是他们发明了“一神教”,从此天下无敌手。

家园 呵呵,我可能有些严肃

不过你可能不知道,在美国无神论者受到非常严重的歧视,甚至比同性恋还厉害。信仰宗教的人对无神论者充满了猜疑和不信任。论调是不信教的肯定是不道德的人。因为他们的道德是从圣经里得的,你不信教,那道德从哪来。

Atheists identified as America’s most distrusted minority, according to new U of M study

http://www.ur.umn.edu/FMPro?-db=releases&-lay=web&-format=umnnewsreleases/releasesdetail.html&ID=2816&-Find

美国的无神论者现在开始反击,美国的无神论者似乎也开始逐渐增加。

Religious Decline in U.S. Follows Europe

http://www.humaniststudies.org/enews/?id=281&article=0

美国无神论者的运动,似乎正方兴未艾。

http://www.atheists.org/

我们无神论者也应该团结起来,骄傲的生活,难道不是吗?

家园 俺觉得是这样

宗教(或意识形态),历史上曾经在人类社会中占有极重的份量。宗教的淡化,是人类文明的进步。今天绝大多数国家是政教分离的,体现了这种趋势。

我曾经有过一篇文章普适圣诞节与世俗加拿大谈到:在加拿大,只有满街林立的教堂,还时时提醒人们,这个国家是当代西方基督教文明的一部分。宗教不再干涉世俗事务,回归其精神慰藉的本性。今天的枫叶之国,有包括东西方各种宗教在内的三十余种信仰与主流宗教并存。加拿大的公立学校、政府和其它公共场所,看不到一点宗教的痕迹。在工厂休息室、中小学校、酒店、写字楼,几乎看不到做餐前祈祷的人。一些宗教社团提供的社会服务,如基督教青年会(YMCA)的社工人员,从招聘、培训到面向社会服务,也完全世俗化。笔者近年在国内外,都遇到刚刚皈依某派基督教的大陆同胞,急吼吼地传教,喋喋不休,“热情地”让人难以接受,与之成鲜明对比的是,加拿大世代信教的人们反倒是尊重信仰自由和隐私的。笔者在加拿大遇到的惟一一个传教西人,是在大型连锁店加拿大轮胎(Canadian tire)遇到的一个老太太,她很热情地送了笔者一张彩页就说再见了,绝没有任何纠缠。后来两年,遇上一个按门铃的摩门教,一次公园里拦路的,都还不算太烦人。

俺的观点可能偏颇,但确出自己观察。

家园 赞这句

土地改革、国营工业、加强或抑制流通,春秋战国已经能找到影子了。

一部管子,一部盐铁论,就可以看出中国古代经济理论如何发达,和后来为何不能迅速走向工业社会的原因了。

家园 好文当花

很多事情就是多方面因素决定的。

刚到美国时,一个教授就说西方的科技就是因为基督教启迪的。我看同样也可以说西方的科技就是因为对基督教压迫的反抗产生的。这种讨论正如晨枫所说,是个伪命题。所以我赞同胡适“多研究些问题,少谈些主义”的态度。虽然他自己作得不好,我们不以人废言对吧。

家园 美国政府的宗教性是很强

和同事谈到最不喜欢美国的两个地方

一是资本主义的势力太强,二是政府的宗教性太强,而这两者又结合。不过我觉得知识分子的自由主义趋势还是很重的。

虽然多数老百姓是很宗教化,但我接触很少,也没有强烈的感觉到受了“不道德”的歧视。

无神论者应当骄傲地生活。但在美国这种地方,要团结起来我觉得很难。因为无神论者本身就是千姿百态。不知道masonic brotherhood能否是一个好的平台。我见过他们的lodge,但从来没去过。当然还有一个更好的地方,就是中国自己:) 欧洲宗教上是很开明,但听说对中国人并不友好。美国也不是没有歧视,但还是相对开放得多。要少些歧视,还是自己的国家好。

家园 河里的马前卒的文章就讨论了这些问题

我比较赞同他的治学方法,对历史仍然可以用假设和实验的方法检验。他的文章太长,有的讨论对我也比较深。但有很多好的想法。

家园 npr和pbs都很不错

多方的观点都有,也比较公允和积极。

不过我觉得美国的自由主义者也太激进,有时候激进得让人看不过去。不知道是否因为压迫下的反抗会更强烈。

此外,我自己的经验,美国的天主教徒比新教徒更开明。不知道是否因为新教徒有更多自己理解圣经的自由,而又多数缺乏足够的宗教学或神学训练,原教旨的趋势就会更强?而天主教的认识经过了和无神论斗争的洗礼,而且思想统一,所以可以相对一致地进化。真是此一时,彼一时,不同的组织策略在不同的时期发挥着不同的效果。

还有一点,就是美国人有很强的福音精神。不知道是出于忧患感还是优越感,不论是保守主义者还是自由主义者,基督徒还是无神论者,都很爱激进地推销自己的观点。影响有好有坏吧。

家园 【原创】罪到底是什么

罪到底是什么,中文的圣经把这个词翻译成罪,英文翻译成sin。其实都不够贴切,这个词在原文中的意义是偏离目标,就是射箭没有射中靶心。也就是说基督教说得人有罪并不是是指你犯了刑事或者民事的法,当然犯了法肯定也是罪,但在基督教的信仰里,罪这个词是指你没有达到上帝给你设定的目标,如果上帝给你的目标是10环,9.9环也是罪,也就是说有些是好人,为什么也有罪。基督教认为上帝是全然公义的,完全达到上帝的目标才是义,而无论你多么接近,只要没有完全达到就是罪。 但这个目标自从亚当和夏娃开始人就离它越来越远了,所以耶稣成为替罪的羔羊,用自己的血来担当所有人的罪,从而使信靠他的人可以面对全然公义的上帝。

在基督受难记公映以后,很多人担心会不会掀起又一次反犹的浪潮浪潮的时候,导演梅尔吉布森说,是我们每一个人把耶稣钉在了十字架上。

围绕这个罪的赦免,天主教和新教也有不同的看法,天主教认为要忏悔,告解,求得神的宽恕,而神职人员作为神的代表来宽恕。新教认为,耶稣钉死在十字架上以后,每一个信靠他的人都可以来到上帝的面前,凡是信靠耶稣的人,都可以因这这个信而被上帝赦免,就是所谓的因信称义。

家园 安立甘教是自立门户

就跟东正教、新教一样,既然都改换门庭了,当然不用服从教廷的管理。

如果中国的天主教根本独立,自己成立新的教派(最好也改了名字),那当然梵蒂冈管不着。可还挂着人的旗号,却不服人的管理,不能算名正言顺吧。

家园 中国天主教有自己的组织

中国天主教有自己的教团,自己的最高权力机构中国天主教全国代表会议及常设机构中国天主教教务委员会。

至于说中国的宗教机构叫什么名,挂什么旗号,只要遵守中国的法律,就算叫上帝的上帝,教皇的教皇,天下第一红衣主教,这个从法理和教义上,均无问题。这是中国教众的自由。

安立甘教是怎么来的,中国天主教的机构是什么定义,俺会在介绍广义基督教的贴子中进行解释。为了体现平等与自由,俺还会介绍一下叫作“乌干达上帝解放军”的教派。

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