西西河

主题:【原创】基督教入侵到俺头上了!怎么办? -- none空空

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家园 看出来了

你还是蛮有空的

家园 错了,捐款一点都自愿

根据规矩是十一税,也就是最少要捐收入的10%,如果你信,就肯定要捐,在那种气氛下没法不捐的。我朋友有次去听布道,听完以后只好捐100,因为虽然没人说要你捐,但是那种气氛逼着你不的不捐,虽然她听的只想睡觉。回来把我一顿臭骂,因为我推荐她去做替死鬼的。

家园 不知道你去的哪个教派的教堂?

十一税是中世纪天主教的规定。现在好象没听说国内哪个教堂还执行了。

我朋友有次去听布道,听完以后只好捐100,因为虽然没人说要你捐,但是那种气氛逼着你不的不捐,
不知道你朋友去的哪个教派的教堂?按照圣经里的话,捐钱(奉献)是忌讳被别人看见,特别是捐多少钱被人知道。在北京和东北的基督教(新教)教会,都是在教堂的某几个角落放捐献箱,愿意捐钱的,自己悄悄的去把钱塞进去。而且基本都是听道以前捐的(因为不是一起进去的,很容易自己悄悄的去把钱塞进去。听道完基本是一起出来的,捐钱很难不让大伙看见)。

现在,非法的地下(家庭)教会很乱,颇有一些人学洪秀全“挂羊头卖狗肉”。我记得河里一位朋友提及,她亲戚去的家庭教会让大家有病挺着不治。基督教会各主要教派都没有这样的规矩,倒是我国内某个被政府取缔的邪教(创始人为一姓李的吉林人)有这种说法。

家园 三自当然是无所谓。

现在,外国势力插足的都是政府管不到的地下家庭教会。地下家庭教会真是鱼龙混杂,许多骗子因为原来所在的功法被取缔了,就混进其中。学习先驱洪秀全、杨秀清。

家园 你这正是说不得

本意是维护教会,结果让人看到教会的人都是些什么人.

家园 我怎么就是说不得

希望讲出道理来。我仅仅是列出事实,讲道理。我有没有对对方进行人身攻击?

有人对基督教有误解,我只是摆出一些事实而已。由于历史原因,ZF一直在丑化基督教,导致普通老百姓对基督教印象很差。以致国家取缔的那些邪教的教主都打着“佛祖转世”的旗号,而不学洪秀全。

国内许多人对于有关欧美的人和事有很多误解。比如:我妈一直用“马歇尔计划”来形容失败而无用的东西(而西欧在二战后,通过马歇尔计划完成经济复兴)。对基督教更是如此,否则none空空也不会一提到基督教就往无业低知识的人方面想。他咋不往牛顿孟德尔那些人想?

家园 牛顿信教有如何?

总是说某某大科学家晚年信教了,来误导别人,仿佛宗教和科学能共存,仿佛科学家最后发现只有上帝可以解释一切。其实呢?

Nature上有统计,90%以上的NAS Member说自己在科学上绝不相信上帝的作用

爱因斯坦信教也是基督教常用谎言,结果人家还没死就写声明反驳了,现在去世这么多年了,基督教还在重复做谎言一千遍就有人相信的事情

家园 希望你看全了在写帖子。

总是说某某大科学家晚年信教了,来误导别人,仿佛宗教和科学能共存,仿佛科学家最后发现只有上帝可以解释一切。其实呢?
我提到牛顿是想说明基督教里并不都是无业低知识的人。不光是牛顿是基督徒,遗传学之父孟德尔也是。而且,孟德尔一直就是天主教神父(发现那两个著名的遗传学定律以前和以后)。

基督教强调的是如何为人处事,对信徒的知识水平没有要求。里面有不少未接受过多少教育的人,也有不少大科学家。而不是想LZ认为的都是无业低知识的人。

爱因斯坦信教也是基督教常用谎言,结果人家还没死就写声明反驳了,现在去世这么多年了,基督教还在重复做谎言一千遍就有人相信的事情
爱因斯坦是犹太人,信上帝(犹太教和基督教共有的神)是可能的,但不太可能是基督教徒。不知道现在哪个基督教会说他是基督教。科学家一般都是提牛顿(有名)。如果对生物学科类的人传教,提孟德尔(遗传学之父,也是一位天主教神父)也不错。

Nature上有统计,90%以上的NAS Member说自己在科学上绝不相信上帝的作用
在科学领域,需要个人勤奋,不是光信神就能出结果的,不过这和科学家的信仰无关。现在西方讲究宗教与世俗分开。Nature上还有这种统计?不知道你在哪里找到这个统计的?能给出出处吗?

建议你看看这个帖子(http://www.cchere.com/thread/1038067),特别是"十四,献身上帝的好老头",LZ不是基督徒。

希望国人不要带着有色眼镜看基督教,以偏代全。

家园 信仰自由

很多西人信上帝

完全是由于小时候开始就养成的一个习惯

和真正的信仰还是不同的

不真正信的长大以后基本就不去教堂了。现在不是中世纪,信仰自由。每个人都有选择的权利(和承担自己的抉择带来的结果)。如果将来又信了,再回去。(基督教是欢迎浪子回头。我就曾经是一个浪子。)

基督教讲究的是教徒的内心省察。

家园 你说反了吧

基督教不用政府来丑化,恰恰是基督教自己在中国的历史“导致普通老百姓对基督教印象很差”。

你的招数不过是坏的就是不是基督教的,好的就是基督教的,所谓事实不过是狡辩而已。

“我妈一直用“马歇尔计划”来形容失败而无用的东西”那是你妈的问题,不是“国内许多人”

开放30年了,中国老百姓早就不是你想象的土鳖了。

为什么“一提到基督教就往无业低知识的人方面想”,这也有个概率问题,

毕竟在基督教的广大教民之中,牛顿之类的少之又少,而且是在几百年前,

那时的社会风气不信教也不信啊,即便如此,牛顿当时的信教行为也是被

非议的。

到了今天,你还能找出几个牛顿一样的人在信教的?

而且你自己写的这么多东西只能让人对基督教徒的印象更坏,一点宽容的意思都没有。

家园 探讨一下。

基督教不用政府来丑化,恰恰是基督教自己在中国的历史“导致普通老百姓对基督教印象很差”。
基督教自己在中国的历史并不算差,否则政府为什么保留它(成立三自教会),否则改革开放以后信教的人那么多。基督教会中的一些人当年在中国做的一些事(替某些反华势力办事)是不好,当时有些外国间谍披着宗教外衣,但不能说明基督教徒都有问题,这些人本来就是带着任务来替外国势力办事。

你的招数不过是坏的就是不是基督教的,好的就是基督教的,所谓事实不过是狡辩而已。
我如何狡辩了?请说清楚,不要扣帽子。我仅仅是提了一些事实而已。这些事实怎么成了狡辩了?

“我妈一直用“马歇尔计划”来形容失败而无用的东西”那是你妈的问题,不是“国内许多人”开放30年了,中国老百姓早就不是你想象的土鳖了。
所以现在许多人信基督教了。不在于是否开放了,而在于是否有偏见。湾湾对大陆有多少偏见,就算是看不懂简体字,还听不懂普通话?那么多偏见主要还是他们不想去探求真实的中国。我周围有许多人对基督教的认识,还是共产党书本上的那一套,对于基督教会做的好事(比如美国基督教会捐建了燕京等大学,协和、湘雅等医院),充耳不闻(反正已经都是中国政府的了)。

在基督教的广大教民之中,牛顿之类的少之又少,
在无神论的人群中或佛教人群中,牛顿之类的多吗?而且基督教对现代科学发展是有贡献的,当今世界许多著名大学(比如哈佛耶鲁)都是基督教会创立和提供财政支持的。而且现代科学是从基督教国家兴起的。

到了今天,你还能找出几个牛顿一样的人在信教的?
现在在科学界,有信基督教的,也有无神论者。哪个是信教的,除了熟悉该科学家的人才知道。现在,提倡信仰自由,介绍科学家时,基本不回提及他的宗教信仰。那是个人的自由。你能说出哪几位大牛的宗教信仰(并注明证据)?

而且你自己写的这么多东西只能让人对基督教徒的印象更坏,一点宽容的意思都没有。
应改为让你对基督教徒的印象更坏。我写帖子仅仅是指出某些人的偏见(对包括我在内的基督徒的偏见),并没有干涉别人的宗教信仰。我只是不希望让某些偏见在河里继续传播。

"地球6000年的到底是不是牛顿研究出来的,我暂时查不到"没证据就别出来。否则按法律讲就是诽谤。
我这么说,仅仅是希望杰米三只手拿出证据,你真会认为我会告他诽谤?我仅仅是反感网上某些人都有证明自己论点而现编证据的事,进而产生了许多奇文(比如被萨苏驳斥的那篇有关土八路地雷战的文章)。

顺便说一下,我当年对基督教印象原来也很坏,直到我遇到一个事故,才让我逐渐皈依耶稣基督的。我家里也是信仰自由,我父亲是无神论者,母亲是佛家徒,我原来也信过佛教、道教,到大学时才皈依耶稣基督的。

家园 碰上原教旨主义者了

反宗教的原教旨主义者:-)

家园 貌似不用担心

中国人还是很讲实际的,发现无用的事务会立即坚决抛弃的。

俺一个小学同学,好朋友,移民米利坚,当了米国大兵(海军),退役后一边上大学一边为教会服务,每年来国内传教,据他说现在中国大陆拥有全球最大的教徒群体(三自教会+地下教会)。

结果这家伙干了几年,觉得实在没钱途,干脆回国加盟家族生意,卖车去了。

俺一个同事说得好,现在可不能再怨土共没给你机会了,现在土共可是给了我们历史上最好的发展机会,一定要挤上中国这列高速飞驰的经济列车呀。

家园 有口吐莲花的时间,google一下都出来了

先说明一个观点,我对基督徒没有有色眼镜,因为对很多人,信仰根本无法选择。你生在穆斯林家族,你就是穆斯林。你生在基督徒家庭,你就是基督徒。我很多好朋友就是基督徒。但是,我厌恶那些加入基督教后却不断宣扬的人,宗教是个人问题,你在那里滔滔不绝,还觉得自己在帮助别人,知道有多让人讨厌。更厌恶那些为了宣扬不断撒谎,拿科学家作幌子的基督徒,天主教徒,犹太教徒,东征教徒等等。科学和宗教本来就是两个问题,大家相安无事。就像小孩子都相信圣诞老人,成年人都知道那是故事,大家保持了一份默契。但偏偏有人喜欢越界来指手画脚。在这里我没兴趣论战,因为教徒和我是两种思维的人,他们觉得自己的信仰是永远正确,我相信事实。所以没有讨论余地,也不想浪费时间。回答一下上面的问题,其实google很强,查一下就有了

关于爱因斯坦的说法,54年他的讲话。如果不是教徒反复说他信仰上帝,他有必要出来说这样一段话?至于是不是基督徒,不好意思,没研究过。

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a

lie which is being systematically repeated. I do not believe in a perso-

nal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If

something is in me which can be called religious then it is the unbounded

admiration for the structure of the world so far as our science can

reveal it.

Nature上的统计,到nature的网站,www.nature.com, 输入religion NAS 两个关键词,答案就有了。比打“Nature还有这种统计”这几个字慢不了多少

Leading scientists still reject God

Edward J. Larson, Larry Witham

Nature 394, 313 - 313 (23 Jul 1998)

家园 谢谢你的回复。

我很高兴你是“

我对基督徒没有有色眼镜
”。我回复LZ主要是某些人对基督徒有偏见(某些网友认为就是要信就信佛教什么的)。我提到牛顿主要就是想说明,基督教徒并不是象LZ印象那样不堪,而是什么文化水平的人都有,因为大家到教会主要是为了求得内心的平安,不要一想到基督教就往跳大神的巫婆神汉方面联想。而且很多时候,把教会看得更差(因为佛道被认为代表了祖国传统文化)

科学和宗教本来就是两个问题,大家相安无事。
我也这么认为。我认为进入近代社会,欧美已经体现了这一点。而且基督教会也做了些事,比如创办和资助一些大学(比如哈佛、耶鲁,我国的燕京大学、协和医学院、湖南医科大学等等),在各宗教中做的可以说是最好的了。而且,我接触的国内基督教(三自)教会,传道时主要提的是信道回求得内心的平安。在这个物欲横流的社会,这种内心的平安是钱所买不到的。

关于爱因斯坦的说法,54年他的讲话。
先谢谢你找到的论据。根据你提到的那段话,我认为爱因斯坦是无神论者,不过我猜测他这段话应该是说明他不是犹太教徒(在犹太人中比较普遍的宗教信仰)。因为他只提到God,而没有顺便提到Jesus或Christ等。而这是犹太教与基督教的最大区别(犹太教根本不承认Jesus,因此历史上犹太人尽管是白人,还是经常被别的白人民族敌视和迫害)。基督教会传教时,不应该宣传这么一个著名的犹太人科学家(不是无神论者就是犹太教徒),它完全可以宣传出身基督教徒家庭的著名科学家(基督教信仰在欧美还占统治地位,在欧美,这类人士很好找,尽管这类人许多实际上可能也是无神论者)。

但偏偏有人喜欢越界来指手画脚。在这里我没兴趣论战,
我也不想论战,我提到牛顿和孟德尔,只是想说明教会里,什么文化水平的人都有,因为大家到教会是为了求得内心的平安。在当今社会,科学和宗教确实是两个问题。科学家可以是无神论者,或是有自己的宗教信仰(不一定就是基督教,也可以是穆斯林)。我记得,巴基斯坦的一位核物理学家(据称是巴基斯坦的原子弹之父)被老美查出向本拉登下的恐怖组织提供核武器的材料和资料。如果不是他的信仰,他会他那些危险物品交给恐怖分子

Nature上有统计,90%以上的NAS Member说自己在科学上绝不相信上帝的作用
这很正常,没有个人勤奋努力,是不可能天上掉馅饼的。如果你翻译的完全准确的话,这句话仅仅是说明了,这些科学家相信只有努力奋斗才能在科学领域取得成功,不能等着施舍。并没有说明他们的信仰。实际上,进入现代社会,

Nature上的统计,到nature的网站,www.nature.com, 输入religion NAS 两个关键词,答案就有了。比打“Nature还有这种统计”这几个字慢不了多少
对不起,我把它和Science弄混了。我刚才试了一下,没找到什么相关的(可能是不熟悉的缘故吧)。search结果,具体如下:

1. Nuns go under the brain scanner

Helen Pearson, Helen Pearson

SUMMARY: Imaging study shows that godly experiences trigger a network within the brain.

CONTEXT: ...health effects that some studies have linked to religion, he suggests. Many theologians and people with religious beliefs would be opposed to such an idea because it suggests that religion can be reduced to a set of neurological...

Nature Digest 3, 6 - 6 (31 Oct 2012) [email protected]

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2. Biomedical philanthropyState of the donation

Meredith Wadman

SUMMARY: Wealthy philanthropists and private foundations are supporting biomedical research on a grand scale. Meredith Wadman asks what they get for their money.

CONTEXT: ...elected to the National Academy of Sciences (NAS) and seven won Nobel prizes. The HHMI has calculated that its investigators were more than ten times more likely to be elected to the NAS than US biologists funded by the NIH, and over...

Nature 447, 248 - 250 (16 May 2007) News Feature

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3. The inside track from academia and industryAll things being equal

Jens-Peter Mayer

SUMMARY: Germany now has a law to eliminate discrimination ? but interpreting it is proving to be a challenge.

CONTEXT: ...of this act, it is now illegal to discriminate against job applicants or employees on the grounds of age, race, religion, disability, gender or sexual orientation. This is a welcome and long overdue step towards genuine equality for...

Nature Jobs 447, 352 - 352 (16 May 2007) Naturejobs

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4. Who's who

Nicola Jones, Lucy Odling-Smee

SUMMARY: An alphabetical tour through some famous names and less-well-known donors.

CONTEXT: ...family behind the pharmaceutical giant Eli Lilly and Company created an endowment in 1937 to support the causes of religion, education and community development. The endowment, created by gifts in stock, affords special emphasis to...

News@Nature (14 May 2007) News

Full Text | PDF | Save this link

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5. Wind farms' deadly reputation hard to shift

Emma Marris, Daemon Fairless

SUMMARY: Cats far more lethal than turbines.

CONTEXT: ...attributable to an average wind turbine? In the context of last week's report by the US National Academy of Sciences (NAS) on the environmental impacts of wind-energy projects, it's the third definition that counts. It takes 30-odd...

News@Nature 447, 126 - 126 (10 May 2007) News

Full Text | PDF | Save this link

......

另外,

Leading scientists still reject God

Edward J. Larson, Larry Witham

Nature 394, 313 - 313 (23 Jul 1998)

我无法access,因为要钱(US$18)。你能把这篇文章发给我一份吗?我想看看其中到底写了些什么。我想看看“Nature上有统计,90%以上的NAS Member说自己在科学上绝不相信上帝的作用”背后的原意。

谢谢

因为对很多人,信仰根本无法选择。你生在穆斯林家族,你就是穆斯林。你生在基督徒家庭,你就是基督徒。我很多好朋友就是基督徒。
有些是如此,有些就不是。宗教信仰自由还是很流行的。我去欧洲时,遇到许多什么也不信的白人青年(只信个人享乐,个人自由)。在我家,只有我外婆、我和我表妹信基督,我妈(我外婆的女儿)信佛。我外公和我父亲是无神论者。而且,我当年曾经信过佛和道(进教会前)。

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