西西河

主题:【原创】基督教入侵到俺头上了!怎么办? -- none空空

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家园 问题是国内许多人有钱就用于奢侈。

国内现在也在建设和谐社会了,这是政府缓和社会矛盾的缘故,是政治需要。

象安德鲁卡内基,有钱就捐慈善事业捐教育。而且在美国已经成为风气,美国不少名牌大学如斯坦福都是这类人捐建的。国内的那帮暴发户哪,包N奶可不少,烧钞票了玩的也有。可他们回报社会的有多少?别说世界各地的暴发户都这样,安德鲁卡内基也是暴发户出身,比尔盖茨和巴非特都是白手起家的。安德鲁卡内基这类富豪捐钱给慈善事业和教育可不是政治需要吧,安德鲁卡内当年完全是由于自己的信念。

传销的资料还倒贴的呢,花钱请人发送,搞传销的那是为了骗你钱供他们自己挥霍。教堂的人也是骗你钱供他们自己挥霍?搞传销会忽悠你掏钱买这买那,教会忽悠你买什么了(圣经等书都是成本价提供给教众的,十字架也是成本价,教堂还卖什么了)?那些牧师搞什么享受了,教徒捐的钱,要不用于翻建教堂(如果原有教堂太小不能满足信徒作礼拜的需要,或太破旧),要不就搞慈善事业(国内,因为目前信教的往往是下层穷人,那些所谓的精英往往是信奉社会达尔文主义的。因此国内教会比较穷,翻建教堂都不一定拿的出来。国外的教会搞慈善事业捐教育的比较多)。当然,天主教(旧教)有不少腐败现象发生。但组织比较松散的基督教(新教各派),还是不错的。

德高望重的学者传教说明他们老糊涂了,这是你说的。牛顿晚年研究出地球有6000年的历史,请拿出证据来,比如哪本科学编年史。别把国内那些强调政治正确的书籍拿来,因为里边有许多东西是编出来的。

学者传教又怎么了。遗传学之父--孟德尔就是奥古斯丁修道院的神父。他从1843进入修道院,一直就属于修道院的神职人员,包括他发现生物遗传奥秘的基本规律的那段时间。信教并不影响学者认真治学搞研究获得巨大成就。不过得承认,比起国内得砖家叫兽来,他们确实有点糊涂,居然不知道如何划拉钱骗科研经费。教会也在许多方面扶持科学研究。美国许多著名私立大学(比如哈佛耶鲁)都是基督教教会支持的。我国的湖南医科大学和协和医科大学的创建都有教会的影响。

家园 钱太多了做点善事就了不起吗

钱太多了花不完送点别人花花,赚个好名声,促进穷人消费,不管他有意识还是无意识,都缓和了社会矛盾,比我们政府并不高尚多少。并且无法掩盖一个事实:富人赚钱越来越容易了。

在我眼里,宗教和传销在销售方式上并没有本质的区别,只不过宗教供应的是精神上的产品,spiritual guidance。

牛顿晚年研究神学去了,以圣经为基础所研究得出的地球历史最短为6000年,最长也不会超过若干万年。地球6000年的到底是不是牛顿研究出来的,我暂时查不到,反正牛顿也不是以晚年的成就被历史铭记的。学者信教我们无权干涉,但如果学者以“德高望重的学者”的身份来传教,我们不得不说他是脑经锈逗了,传教要遵从世俗的法律。

家园 你这个乐善为0的铁公鸡

向我学习,乐善213,声望13不要光说不做,捐献点吧

家园 安德鲁卡内基可是默默的将他绝大多数财产捐了出去

钱太多了花不完送点别人花花,赚个好名声,促进穷人消费。安德鲁卡内基去世以前,已经默默的将他绝大多数财产捐了出去,可不是送一点钱就自己大擂大吹,生怕别人不知道。而且不是简单送点别人花花。这些善事基本是救急不救穷,不是养懒汉,而主要是帮助遇到严重困难的人(比如患了重病而无钱医治的人),让许多面临苦境的人不致对社会绝望而走向对抗社会的道路。这样的人本来就比国内某些有钱就知道自己挥霍的人强,这样的人对社会的和谐发展就有帮助,就比较受老百姓的欢迎。

地球6000年的到底是不是牛顿研究出来的,我暂时查不到没证据就别出来。否则按法律讲就是诽谤。

牛顿晚年研究神学去了,那又如何?遗传学里最重要的3个定律中的前两个就是被奥古斯丁修道院的神父(孟德尔)发现的。国内的那些信仰无神论的生物学家这些年研究出什么?他们的成果能跟那位奥古斯丁修道院的神父比?

如果学者以“德高望重的学者”的身份来传教,我们不得不说他是脑经锈逗了,传教要遵从世俗的法律。传教的人谁会传教时强调自己的德高望重的,传教讲究的是用“神的话”感化人,不是利用自己的权威。教中大家都是平等的,叫“弟兄姊妹”。

向我学习,乐善213,声望13不要光说不做,捐献点吧因为敲字太慢,我在河里基本上是光看不发帖。许多功能,比如送花,根本不会用。对于乐善和声望,我还是第一次注意到。而且,善事应该是救急不救穷,否则往往会养了“白眼狼”(比如影星孙俪不小心就在上海养了一个)。现在在国内,有许多人患重病(比如癌症、尿毒症等等),无钱医治,家庭因此面临困境。对他们雪中送炭嘛,捐几百(根据个人收入情况)。有一千个人这么作,就能帮助一个这样的病人,帮助一个家庭。这类信息用狗狗在网上就能找到。

家园 所我诽谤就不厚道了

我可从没标榜是考据派,小时候一本书上看的,好像叫世界历史什么的,还有布鲁诺是怎么死的,伽利略怎么被迫害的。你要是说我从小被洗脑也就算了。诽谤?你还是去告出版社告政府吧。

牛顿,孟德尔德高望重是没错,但也不要以为德高望重的就基督教一家。数学家、哲学家、社会活动学家伯特兰·罗素他老人家可是反基督教的,他的演说《为什么我不是基督徒》也是很有名的。不要告诉我他是信奉社会达尔文主义的“精英”。

敲字慢你都码那么多字,看来你对基督教是挺热爱的,你信教我们不介意,俺们说几句基督教的不是,你也别见怪。

好了,就跟你扯到这里了,从小语文差,写东西都干巴巴的,再跟你扯也只有大段大段摘别人的东西炒炒冷饭了

家园 我确实是基督教徒。

我敲字慢。只不过,我这几天比较空闲。前头的帖子我敲了一个小时呢。

不要以为德高望重的就基督教一家当然不是就基督教一家。我想说得是,不要把基督教看成愚昧邪恶的组织。因为解放前,许多欧美间谍以传教士的身份到中国,尤其是天主教那派,到现在还在试图干涉我国内政。结果解放后政府为了政治上的需要,说了许多丑化基督教的话。谁让罗马教皇与达赖会面,一起大谈信仰自由(在国内教会的教徒看来,教皇这要下地狱的。圣经里说,“不要拜假神,不要拜偶像”,佛教中的这些佛、菩萨等等在基督教里都是假神、偶像)。

但是对于宗教干涉世俗事务我们必须相当的警惕,这个东西太坏了。我外婆不时来我们家宣扬上帝的“神迹”,这个人信了上帝以后毛病好了,那个人信了上帝以后儿子读书成绩变好了,我们也就随便听听;但是她要发展我妈,被我们坚决制止。现在,基督教会(新教)一般是不干涉世俗事务。美国就是政教分离的典范。你外婆要发展你们,这很正常。长辈发现好的东西(你外婆生活充实了不少,精神面貌也好了很多)告诉你们是为了你们好。信不信由你们。实际上,我信教就是受我外婆影响,不过我妈就坚决不信。

牛顿信上帝,但不等于他对基督教的认识对这个世界的认识和未获得高等教育的底层人一样。当然我对圣经中的很多东西的理解就和我外婆的是不一样的。要不怎么,有人说,圣经本身没有错,而是当年的人们理解错了。

信上帝,信耶稣,首先是(按照圣经)约束自己的行为,滥交等恶行不要作(作坏事会受惩罚的),不能总跟着感觉走,由着自己的性子来;然后是爱人(多做善事,多作雪中送炭的事)。你会发现,你将受人们的欢迎,这对你的事业生活是有好处的。而当人们都这样了,社会也就和谐美好起来。

家园 信着信着就分出高下层次来了!

牛顿信上帝,但不等于他对基督教的认识对这个世界的认识和未获得高等教育的底层人一样。当然我对圣经中的很多东西的理解就和我外婆的是不一样的。

家园 好的归基督,坏的归众人,

有人说,圣经本身没有错,而是当年的人们理解错了。西j西i河 cc

家园 不是“信着信着就分出高下层次来了”

而是在加入教会时,开始看圣经时,对圣经里的话就有不同的理解。

由于人们的个人经历和受教育的程度不一样,对同样的话,肯定有不同认识罢了。实际上,受教育的程度也是如此,文革时各派革命小将都是举着毛主席语录来批判对方。

实际上,牛顿晚年虔诚的信上帝,据说是有许多问题无法解释,感觉自己还是渺小,而上帝的力量是无穷的(用“大自然的力量是无法违抗的”,你可能更容易接受)。

家园 好有一比

文革时各派革命小将都是举着毛主席语录来批判对方

家园 哈,哈,牛顿,又有人再说牛顿了。

牛顿晚年的事情还是不要提了的好。

他晚年不但下了很大的力气试图用数学的方法证明上帝的存在,前几年牛顿当年证明上帝存在的手稿在欧洲某地被发现,卖了个高价。

他在晚年还致力于通过化学物理的手段把其他的金属变成金子。他在晚年做了皇家铸币局的局长,觉得自己应该为皇室做些贡献。就力图证明英国皇室和上帝的关系,但他的这个做法在当时的欧洲科学界就遭到嘲笑,所以没能展开。

不少人有这个问题,因为某个人在某方面的成就,而认同或者在某种程度上认同某人在其他任何领域上的看法,这个其实就是追星,偶像不过是科学家就是了。

我的爷爷一个农民,50年代末的时候,当时在农村搞社会主义教育,有个上级在村民大会上大讲特讲社会主义的意义,我爷爷环很有兴趣听,他没读过什么书,对读书人总是有份畏惧感。结果这老兄讲到最后竟然开始教大家怎么种庄稼,可惜着边的不多,我爷爷实在忍不住了,就问他,你说白菜是白天种好,还是晚上种好?我们这的地,种麦子的话,一亩地撒多少斤种子?这位当场傻在那里。在这个问题上我的爷爷比任何一个科学家都有发言权。

术业有专攻,也只是专攻而已。

牛顿信上帝,很大程度上是因为那个时代他必须信上帝。就算他真心的信,也和他的能力无关,他的能力不是因为他信上帝才有的。

他是科学家,他信上帝,推出他是科学家是因为他信上帝,这显然不合理。同样他是科学家,他信上帝,那么因为科学是否定上帝存在的,那么科学家信上帝就证明上帝是存在的。显然也不合理。同样他是科学家,他信上帝,最少说明上帝在某种程度上是合理的,这个也很难成立,宗教是一个非常个人化的选择,每个人的选择原因不同,如果这些科学家选择了上帝,是因为他确实相信上帝的存在,那也不是很好地相信上帝的理由,科学的发展就是在一次又一次的证明科学家的错误和不足的基础上实现的。而上帝是不能,不会,也不需要发展的,这么说实在是亵渎神灵了。哈哈!

家园 Hmm

国内现在也在建设和谐社会了,这是政府缓和社会矛盾的缘故,是政治需要。
哦,难道美国就没有经历过这样的一个从建设和谐社会,到和谐社会的过程.这和信不信基督教有什么关系.

Gates,etc那些人也是钱实在是他多了,对他来说不过是些数字罢了.而且,如果你在美国的话应该也知道遗产税都多高的吧.这样捐出去,自己还落个好名声.说到奢侈,这是人的本性不是缺点.Gates的自己的一个所谓"最高科技房屋",据说你尿尿完,马桶里的仪器就可以分析出数据什么的.这个屋造价也是上Million的.还有XX富翁坐飞船的故事.这和国内富翁包N奶,等等这是形式上的不同,本质上还不是一样的.

中国人做事有认真的态度很好,但是遇到这个JD教这么就痴迷起来了呢.佛家讲究随缘,个人修为很重要,对于其他教义是包容,劝人为善,是其本质.作为一个宗教这就够了吗.但是这个JD教就不是了,我在马路上就被其教徒拉过好几次.其实JD教不应该算作一种宗教,道是更像一种社团,你看每周一次"社团活动",大家聚在一起做文艺演出,歌曲吧还只有规定的"歌颂伟大领袖"那么几首.也就是给没事的人一个休闲娱乐的地方,当然前提是你喜欢这种娱乐方式的前提下.再说JD教可也不是免费,难道你没有过被大勺子伸到面前来,不好意思不"意思意思"一下的经验?再来说说JD教的专用教材,佛教说人有轮回,这我不清楚.但是JD教材里面说得JD都已经翘了,然后又突然"Rise from the died",哎哟,我的神啊,这不是ZS吗.扯淡.而且如果你和他辩驳,一般有两种回答,一是"你去读读教材"二是"教材里面是这样说的".好吗,看来这个JD就是一个培养为其宣传这本教材学员的速成班吗.

搞传销会忽悠你掏钱买这买那,教会忽悠你买什么了
教会不忽悠你的原因是,你都是他的员工了他还忽悠你干啥,再说都给他时时刻刻做宣传了,也没见给工资啊,也就是两清吧.再说,JD教开班至今,学员中致富的了不少吧,以这些学员名义资助的有多少,和透过这些人名义的其他方面的资金来源有多少,这些才是这个班的真正资金来源.这些资金绝大部分还是投入其本身行业的扩大在生产,所谓慈善事业,也就是给他们打广告,而且这个广告费也每见到有多少分到中国的平苦百姓头上去啊.当然主要的原因还是他们不是JD的员工吗.

如果同是作为一个宗教团体,为什么不能和佛教一样做到教人为善而知,却一直琢磨这这么来"垄断"这个宗教市场.

基督教三自会主要就是劝你多做善事,不信假神偶像
就他自己是真神真偶像.

也不理解,从何时其,参加过这个班的中国学员中对只要是打者这个品牌宗教的行为就拍手叫好,而且鄙视中国的比例就越来越高.

总而言之,给我个感觉作为"宗教"他不够纯洁,所以才不去鸟他.

家园 方法

你的这个老太太(没有诬蔑的意思).是太寂寞啊.没事做就被拉进学习班了.应该开始是想去有人玩,但是后来就被教材给..脑了.我看老太太的观念转变得悠着点来.最主要的要有人和她玩,不要让其感到寂寞.你和你的媳妇要努力了.

让老太太开始接触佛经吧,从大悲咒,楞严咒读起.以老太太的文化水平,一定可以体会出比去学习班更多的东西,更是心灵层次上的.去学习班就是去玩罢了.而且这个学习班的办班宗旨不敢苟同,看下面回复分析

最后,网游,不知老太太有这个兴趣吗?

Hmm
家园 比喻太妙,不花都不忍心,

以后用的上的时候能转吗?

家园 莫生气。神说,要爱世人
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