主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo
perry家族 2004-01-10 23:45:27
中亚各民族的关系是千丝万缕的，说不定和你我也有着一定的关系……这里提供一篇文章，让我们通过喀什噶尔的民族语言文化的变迁来看看这样的一段历史，当中就可以解答一些伙伴的问题
喀什噶尔的古代居民
地处亚洲腹地的喀什噶尔——古疏勒，自古至今都是欧亚大陆间的通衢要地；特别是丝绸之路开辟之后，南来北往、东去西行的各色人种川流不息，汇聚在这个中西交通的十字路口，使这里的古代居民呈现出格外复杂多样的民族成分。据此，有人就曾把喀什噶尔称作“各色人种的博览会”。
在信仰伊斯兰教、采用阿拉伯文字的现代维吾尔民族形成、发展的过程中，古代的喀什噶尔曾经起过决定性的作用，在新疆的古代史上有着不可忽视的影响和地位。在这样一个前提下，了解一下喀什噶尔古代居民的来龙去脉，应该说是很有意义的事情。
在数千年漫长的历史进程中，曾经创造了灿烂辉煌的喀什噶尔古代文明的当地各族人民，分别是历史上的哪些部族\?他们又是如何融会进化为今日的居民\?他们在历史上又有过怎样的贡献\?下面，笔者不揣浅陋，根据掌握的一些初步资料，将生活在喀什噶尔的古代居民按出现顺序大致排列如下。
新石器时代的先民现有考古资料表明，整个新疆在旧石器时代尚属人迹罕至，只是在距今约五六千年前的新石器文化时代，才开始有了人类的活动；所发现的以细石器、磨制石器和彩陶为主要特征的文化遗迹，同我国东北北部、内蒙、宁夏、陕西、青海、甘肃等地的同一类型遗址，不仅在地域上连成一片，而且存在着不可分割的渊源联系，说明新疆的原始人群是从中原的北部和西部地带逐渐西迁过来的。
在喀什市附近，就先后在塔希毛拉、汗诺依、阿克塔拉、温古洛克、库鲁克塔拉、德沃洛克以至市区内，发现过大量新石器时代的各种文物。考古结果还表明，这些文物，与我国黄河流域所发现的同一时期的历史文物，在各方面都有着惊人的相似性；而与毗邻的中亚地区同一时代的哲通文化与克尔特米尔文化，却有着极为显著的不同。这表明六七千年前喀什噶尔的古老居民们，与黄河流域的华夏民族有着一脉相承的联系，“这不仅为研究我国新疆地区的原始文化提供了宝贵的资料，而且对研究我们整个伟大的中华民族的原始文化，也有着重要意义”(《新疆考古三十年》43页)。
遗憾的是，上古时原始人群的族属大概还很难确定；在新石器时代就居住在疏勒——喀什噶尔绿洲的这些先民们，究竟属于自内地西迁的哪一部族，操何种语言，目前还不可能知道。
塞种部族 公元前8--9世纪，塞人曾广泛分布于咸海以东到帕米尔高原一带，东端的一小支甚至远居敦煌、祁连间，我国史书中称为“允姓之戎”的，大概就是这些塞种部族。
在西方史料中，塞种则被称为“萨迦”或“塞克”人。据希罗多德的《历史》一书记载，塞人“戴着一种高帽子，帽子又直又硬，顶头的地方是尖的。他们穿着裤子，带着本国自制的弓和短箭，此外还有他们称之为‘撒伽利司’的战斧。”据有些专家考证，塞种人所操的可能是一种印欧语系的上古东伊朗语。
《汉书•西域传》中说：“昔匈奴破大月氏，大月氏西君大夏。自此塞王南君罽宾，塞种分散，往往为数国。自疏勒以西北，休循、捐毒之属，皆故塞种也。”这是追述的先秦、西汉的史实。休循与捐毒都是帕米尔山中的游牧小国，距疏勒国不过数百里，到东汉未期都归属疏勒国。因此，塞人活动的地域是应包括疏勒在内的。
公元前176年左右，大月氏西迁，击败塞人部族，大批塞人被迫从伊犁河谷南迁，其中有一支曾通过喀什西北的铁列克山口，先后定居疏勒与于阗二绿洲。本世纪以来，在喀什地区的巴楚县与和田地区，都发现过古代塞语文献，说明西汉以后，疏勒绿洲曾是古代塞人活动的重要地带。塞人南迁之际，已进入有阶级社会，有过相当发达的古代文明，这对他们后来定居的西域古疏勒国的经济文化的发展，无疑产生过巨大影响。有人甚至推断，“疏勒”这一地名，就是塞人的贡献。
诸羌之族 先秦时期，今陕、甘、青一带的羌人势力极为强大，活动范围也很广泛，从诺羌、于阗甚至葱岭间，都有羌人足迹。近年来，在塔什库尔干香巴拜地区发掘的40座古墓中，就有相当于春秋战国时期的羌人遗骨。位于葱岭东的疏勒绿洲上，也会有大批古羌人定居。他们西迁的时间，有可能比塞种人还要早好几个世纪。但羌人行踪飘忽不定，经济文化水平也比塞人低，直至东汉末期诸羌各部族还是以“酋豪”相统属；而塞人早在西汉初年就已有了“塞王”。
在疏勒绿洲上，塞人的语言文字和经济造成的影响，相应要比羌人大得多，而羌人反而不见留下什么东西。据史料记载，羌人的容貌特征，与中原华夏民族大致相似。《史记•西域传》记道：“自大宛(今中亚吉尔吉斯草原)以西……，其人皆深眼多须髯。”深眼多须髯是印欧人种的明显特征；而位居大宛以东的疏勒居民，在外貌上当与中原人相差不大，否则严谨准确的太史公是一定会指明的。 所以公元前128年左右来到疏勒的张缮，所看见的当地居民，应当主要是锗羌之族迁来的后裔；至少在那时还没有混入印欧人种血统，而是与中原人相同的蒙古利亚人种成份居多。
东汉末至魏晋时期，西迁的羌人则更多。《魏略•西戎传》云：“从若羌西至葱岭间数千里，有月氏余种，葱茈羌、白马羌、黄牛羌，各有酋豪。”这些后到的羌人，很快就陆续融合到早于他们几个世纪就定居在疏勒的同家之中了。
魏晋以至隋代史籍中，对西域疏勒国居民的描述，都是这样一句话：“人手足皆六指，产子非六指者皆不育。”可知手足长六个指头是当地居民的一大特征；如果孩子生下来没有长够六指，而是与正常人一样长五指，反会被视为怪胎而要令其夭折。不知当时居民是天生的能长六指，还是特别地倡导和培养这种畸形，这习俗反正是够奇特的。
这种长六指的特征一直沿续到唐代。不同的是，《通典》在记叙疏勒居民特征时，改作“其王手足皆六指，产子非六指者资不育”。似乎此时只有疏勒王族仍然保留着手足长六指的特征。是此时的普通百姓们都不乐意留六个指头，还是王室贵族们把长六指视为自己的专利以示血统高贵，这就不得而知了。
另外，自三国之后，疏勒邻近的渴盘陀国(在今塔什库尔干)，“其王本疏勒人，世相承为之”(《新唐书•西域传》)。说明疏勒与渴盘陀的居民之间存在某种血缘联系，而这种联系是以古羌人的某些特征为标志的。
据西方学者研究，“在西藏所观察各点之中，普通最易获见的畸形，即系六指”(《塞外史地论丛》)。可见手足长六指也是藏人的特征；而藏人的远祖，正是我国古代的诸羌之族。
粟特人 公元5世纪以后，“自南昌(今吐鲁番)以西诸国人皆深目高鼻”(《北史•西域传》)。说明高昌之西的疏勒居民，在部分仍保留“手足皆六指”的特征外，大部分人已有了“深目高鼻”的新特征，这决不是突厥部族的特征，而是印欧人种的特点。
作为中西交通的十字路口，继部分塞种和大批的锗羌之族之后，往来于疏勒并定居的，还有大月氏、匈奴、汉人和吠哒人(即中亚的白匈奴，5世纪末曾占据疏勒)，只是为时不长而且数量有限，很快也就融入并不“深目高鼻”的原居民群中去了。而数量最多、定居时间最长的，要算是粟特人。
粟特人原是生活在中亚阿姆河与锡尔河一带操中古东伊朗语的古老民族，从我国的东汉时期直至宋代，往来活跃在丝绸之路上，以长于经商闻名于欧亚大陆。作为丝路贸易集散地和中转站的疏勒，必然格外地吸引粟特人到此经商并定居。直到11世纪，喀什噶尔城郊还有大批的操粟特语的村落，这在麻赫穆德•喀什噶里的《突厥语大辞典》中，就有明确记载，说这些土著居民操“坎杰克语”；突厥称西域康居国为“坎杰克”，而康居正是粟特人的故乡。
由于大批印欧血统的粟特人加入，原先在外貌上“颇同华夏”的疏勒居民，在民族成份上有了极大改变。这大概就是后来疏勒居民大多无法保持“手足皆六指”的传统，而王族成员为了避免被“深目高鼻”者同化而极力保留六指特征的主要原因了。所以，公元644年唐僧玄奘取经返国抵达此地时，疏勒国大概除王族成员外，绝大多数居民“六指”特征已完全消失，取而代之的不仅是“深目高鼻”，而且还“文身绿睛”(见《大唐西域记》)，即长着绿眼珠、喜欢在身体上刺花纹；这与西方人记裁中描述粟特人“金发碧眼”的特征大致吻合。
当然，在这一时期，还有相当数量的波斯、北高加索及西亚、南亚的其他印欧血统人种涌入疏勒，加入当地居民的行列，这只会使这里的居民在容貌上愈显得“深目高鼻”了。
对这一时期当地居民的语言文字，唐玄奘的《大唐西域记》中也有记录；“其文字，取则印度，虽有删讹，颇存体势。语言辞调，异于诸国。”并且还提到从疏勒到铁门关(中亚包兹阿勒山口)一带的人，都使用从上往下书写的文字，而且语言也比较接近。说明此时疏勒居民的语言，与今新疆的其他地区差别很大，而中亚粟特语言的成份却很重，这与《突厥语大辞典》中的记载也很吻合。至于文字，由于印度佛教文化的影响，当时作为西域四大佛教文化中心之一的疏勒，采用自上而下书写的印度婆罗米文，那应该说是很自然的事。
西突厥部族 公元6世纪初，原居于我国漠北草原的突厥部族开始向西迁徒，其中一支在西域创立新政权，被称为“西突厥”。公元567年左右，西突厥驱逐吠哒人，其势力的南域已抵达疏勒国。为防止疏勒国人摆脱突厥而投向中原，突厥贵族还曾以汗室公主与疏勒王联姻。但这还只是属于政治方面的联系。
到公元7世纪后，西突厥贵族曾与唐朝在西域长期争夺，安西四镇之一的疏勒都督府就是突厥军队争夺的重点地区。如公元658年时，西突厥瑶池都督阿史那贺鲁的残部就在疏勒一带活动。公元662年左右，原居于伊犁河谷的西突厥弓月部也南迁疏勒，多次胁迫疏勒王反唐，其部族中的相当一部分就此定居在疏勒了。在唐王朝正值实力上升的阶段，敢于策反疏勒都督府叛唐为乱，说明来到疏勒的西突厥部族势力雄厚，人数绝不会少。他们在促使疏勒居民逐步突厥化方面，可能起过先锋的作用。而且，在民族融合同化的过程中，以军事力量为后盾，也是突厥部族能在疏勒迅速占优势的一个重要原因。
突厥及以后相继来这里定居的样磨、回鹘人，都同操突厥语，属蒙古利亚人种，都是黄皮肤、黑头发、黑眼珠，但却不具备“深目高鼻”的特征。这些部族进入疏勒后，与当地居民同化的过程中，也开始逐渐“深目高鼻”，但也逐渐消除了本地居民原先那种“金发碧眼”的特征，而保留了黑发、黑眼珠的固有特点，这种“深目高鼻”、黑发、黑眼珠的特征，一直在当地居民中延续到今天．
吐蕃人 商代中晚期，吐蕃势力极为强盛，今西藏、青海是他们的主要居住地，其控制范围东抵武州(今甘肃武都)，西至葱岭，北界伊州(今哈密)、西州(今吐鲁番)，南可达今尼泊尔。疏勒镇当然也在其中。而且早在唐朝初期，疏勒镇就一直是吐蕃与西突厥乃至与唐朝争夺的最重要据点。
8世纪初叶，阿拉伯(大食)的伊斯兰教“圣战”东征军，征服中亚后，兵锋曾直抵帕米尔高原，就是由吐蕃军队联合疏勒军民击退的。在这一阶段，吐蕃人中也有不少定居在疏勒；但比起以后陆续迁入定居的操突厥语的民族，吐蕃人的势力相对就比较弱；在民族构成和语言等方面，所发挥的影响也就逐渐消失了。
样磨人 公元744年，漠北草原的回纥部族击溃突厥汗国，建立了我国少数民族历史上著名的回纥汗国。为了向西部扩大势力，回鹘一九姓乌古斯中的一文样磨部，步西突厥后尘进居西域。样磨，在史书上又记作咽缅，即《突厥语大辞典》中所记的“亚格玛”部。
样磨部西迁后，最初活动在巴尔喀什湖以南的七河流域。唐天宝年间(742—756年)，突厥汗国灭亡，突厥部族之一的葛逻禄人被回纥汗国赶向西域，进而迁到七河流域向回鹘样磨部实施军事报复。样磨部实力不敌，只得再度—迁徒。8设纪末期，样磨部占据阿姆河与锡尔河的中上游地区。到6世纪初叶，吐蕾势力退出天山以南后，样磨人占据了以喀什噶尔为中心的葱岭东西一片地方，从此在这里定居。其疆域南至鸭儿看(今莎车)，东到今巴楚，西到中亚奥希(在今吉尔吉斯斯坦)，北不过今阿克苏。
此后，这支样磨部族逐步改变了游牧的生活方式，与喀什噶尔的土著居民共同从事农业生产，成为回绝人中最早定居务农的一支部族。样磨部族的到来，使喀什噶尔操突顾语的居民开始逐步占据优势。
这一切，也为日后回纪汗国从漠北大规模西迁，并以喀什噶尔为东都建立强大的喀喇汗王朝，奠定了雄厚的政治、经济乃至居民构成的基础。
回鹘人 回鹘即回纥，可以看作是“维吾尔”的古称。唐贞元四年(公元788年)，回纥可汗请唐朝改称回纥为回鹘，取“回旋轻捷如鹘”之义。说明回鹘汗国不仅与唐朝关系极为密切；而且也十分熟悉汉文化。
公元840年，回鹘汗国由于驻地爆发饥疫，又加上黠蔓斯(今柯尔克孜)部族的军事进攻，被迫分三支向西迁徙：一支奔甘肃，日后称甘州回鹘；一支奔吐鲁番和库车，后称西州回鹘或高昌回鹘；其中人数最多的一支约15万人，由回鹘汗图贵族庞特勤率领，穿过伊犁河谷进据巴尔喀什湖以南，不久就兼并一个世纪前就已迁居该地的突厥葛逻禄部族，约于公元9世纪后半期建立了喀喇汗王朝。
公元893年，喀喇汗王朝遭到中亚萨曼尼王朝的军事打击，王朝副汗奥古勒恰克被迫撤往帕米尔以东的喀什噶尔，与半个世纪前就已久居此地的回鹘部样磨人结为一体。从此，喀什噶尔就成了该王朝政治、经济、文化与军事的中心之一。如果把早与这里土著居民融为一体的样磨部族也引入回鹘的范畴，那么，在喀喇汗王朝时期，喀什噶尔居民中回鹘人已占了优势；此外，还有从王朝西部陆续迁来的少量葛逻禄人。说是“少量”，那是因为葛逻禄人不大情愿放弃固有的游牧传统。1163——1168年间，西辽政权曾强令西喀喇汗朝境内的葛逻禄人，从撒马尔罕迁移到喀什噶尔务农，就发生过葛逻禄人大规模武装暴动的事件。
10世纪初，喀喇汗朝的索图克•布格拉汗第一个皈依伊斯兰教，并为自己取了阿拉伯化的教名——阿不都•克里木，不仅使喀什噶尔成为伊斯兰教向天山南北传播的第一个基地，而且从这位大汗开始，回鹘部族的人名也有了阿拉伯化的趋势。索图克的儿子巴依塔什继位后，也追随其父取教名为木萨•本•阿不都克里木，并使伊斯兰教成为喀喇汗王朝的国教。
从此，操突厥语的回鹘部族开始成为在喀什噶尔占统治地位的居民，在境内全面推广突厥语，宣布回鹘文为官方正式文字。当时的回鹘语，被称作“王朝语”，在王朝的“哈喀尼亚地区”——喀什噶尔极为通行。
当佛教已彻底消亡，伊斯兰教己在喀什噶尔的意识形态领域中占据主导地位后，喀喇汗王朝的上层人士与知识阶层中，开始采用阿拉伯文字母用于书写，大量的阿拉伯、波斯语词汇被当地操突厥语民族所吸收，这在古代新疆也算开了先例。但至少在该王朝的晚期之前，即11世纪末期，该王朝似乎也并不排斥自己传统的回鹘文。如1070年前后，麻赫穆德•喀什噶里用阿拉伯文编撰《突厥语大辞典》，而玉索甫•哈斯•哈吉甫则仍以回鹘文创作长诗《福乐智慧》。完全放弃使用回鹘文，看来还是在12世纪以后。
尽管喀喇汗王朝为日后维吾尔族的语言、文字、宗教信仰乃至民族的形成，都起过不可估量的巨大作用，但当时在喀什噶尔这块地方的回鹘人们，却并不称自己是“维吾尔”——这大概是久居此地的样磨人起的作用。“维吾尔”这个称呼，喀什噶尔人专用来指阿克苏以东至吐鲁番的西州回鹘。《突厥语大辞典》中就记录了这样一首流行于喀喇汗王朝的战歌：
我们竖征旗于马上， 去出征维吾尔人和塔特人；我们像飞鸟一样，飞向贼人和恶狗。
“塔特人”即伊斯兰教所指的异教徒。在这里与“维吾尔人”并列，可知喀什噶尔地带的回鹘——样磨人因宗教信仰的不同，而对被称为“维吾尔”的西州佛教回鹘心怀敌意——尽管西州回鹘与他们自己具有相近的血统。
喀喇契丹 公元1128年，喀喇汗王朝被从华北西迁的喀喇契丹人消灭，在中亚建立了西辽王朝。以喀什噶尔为中公的东部喀喇汗王朝，虽然被允许保留封号和旧领地，但实际上只是西辽的附庸，喀什噶尔也迁入了部分喀喇契丹人。
西辽政权在辖境内推行中原汉文化的典章制度，以汉语、汉文作为官方的主要语言文字。这种影响想必也会波及到作为附属国的东部喀喇汗王朝。但西辽的统治者毕竟不是正统的汉族，在民间还是允许各地固有语言、文字及宗教信仰存在，因此这种汉化的影响也只表现在上层统治阶级之中。况且伊斯兰教已在喀什噶尔扎下根基，居留此间的少量契丹人无一不被当地居民同化。
在喀什曾出土一枚长5厘米的牙雕人物立像，头戴斜缨宽沿帽，身着大领束腰窄袖长袍，足登厚底长靴，据专家考证，这显然是典型的契丹人形象。突厥语称契丹为“合太依”，今喀什市西南还有被称为“包尔合太依”和“却合太依”的地名，很可能就是那时喀喇契丹人居住过的村落。
乃曼人 1211年，西辽亡于乃曼王子屈出律之手。不久，屈出律带着他的乃曼军队进驻喀什噶尔。据有些专家考，乃曼人曾居阿尔泰山一带，可能是今哈萨克族中古时期的先祖之一；现代哈萨克族中仍有名为“乃曼”的部落。
佛教徒屈出律为使喀什噶尔居民改变信仰，曾让自己的乃曼士兵住进城中的每一户人家。1218年，成吉思汗发兵击杀屈出律，乃曼人全部投降，其中有不少就留在了喀什噶尔，当然也被当地居民同化，因为他们原本也操突厥语。
今喀什市西北，还保留着—处被称为“乃曼”的地名。
蒙古部族 成吉思汗征服西域后，将今新疆地区封给次子察合台，在以后的几个世纪中，形成了一个庞大的察合台汗国，蒙古部族的足迹于是遍布天山南北。
喀什噶尔作为察合台汗国的军政要地，当时又被封给一个称作“杜格拉特”(亦译作“朵豁刺惕”)的蒙古部族当作世袭领地。从13世纪中期直到16世纪初期的近300年间，杜格拉特部族一直居住在喀什噶尔和阿克苏一带。1514年，杜格拉特部族所建立的政权又被察合台直系后裔赛义德汗消灭，建立了长达164年的叶尔羌汗国。
无论是杜格拉特蒙古部族。还是叶尔羌汗国的察合台蒙古族后裔，其实早在15世纪时就已同化于当地操突厥语的土著之中了，他们相互通婚，共同信仰伊斯兰教，也说完全相同的突厥语；唯一的区别，就是这些蒙古贵族的后裔总是以成吉思汗和察合台汗的后代自居，借以提高政治地位和影响而已，至于他们身上原有的蒙古族血统早已消失殆尽了。
至16世纪的叶尔羌汗国时期，具有近现代基本特征的维吾尔民族，在天山南北才正式形成，喀什噶尔可以说是这一统一民族得以形成的一个重要基地。
早在14世纪，以喀什噶尔地方语言和文化为标志，曾在天山以南直至中亚河中地区开创过一个突厥语文学的“喀什噶尔时代”。16世纪之后，又以喀什噶尔语为维吾尔语的标准形式，在天山南北推广了维吾尔文的古老书面语——察合台——维吾尔文，一直沿用到20世纪30年代。
乌孜别克族 18世纪中叶，清朝继明朝之后再统一天山南北，开始与中亚浩罕汗国相互通商贸易。作为浩罕汗国主体民族的乌孜别克族。于是大批地迁居喀什噶尔。由于浩罕汗国的当权者们极力要垄断两国贸易，并时常派遣浩罕富商充当入侵喀什噶尔的内应，招致清政府对浩罕汗国的强烈抵制，曾强令遣返居住喀什噶尔的乌孜别克人，其中大多数守法经商的乌孜别克人也受到株连；即使侥幸留下来的，也严禁他们与当地维吾尔族居民通婚。
但此后的近两个世纪中，浩罕汗国的许多乌孜别克人或经商或访亲，还是定居在了这里；有些则是参与入侵战争(如张格尔、玉素甫、七霍加、倭里汗直至阿古柏的入侵)后留下来的。这些侨居喀什噶尔的乌孜别克人，很多从此之后再没有返回本土，在这里娶妻生子安居乐业。他们之间，或同化于本地的维吾尔族，或仍保留其族别。由于语言相近，宗教信仰与生活方式也大致相同，喀什噶尔的乌孜别克族与维吾尔族相处的也很和睦。
今喀什市内，有一条最繁华的工业品市场街，被称作“安江热斯特”。安江，即安集延的变音，是中亚乌孜别克斯坦的一座商业名城，历史上喀什噶尔人就称浩罕汗国的乌孜别克族为“安集延人”。18世纪末期，他们就集中在喀什噶尔的这条街上开店经商，这条街也就因此得了“安江热斯特”或“安江巴扎”之称，在喀什近现代历史上很有名气，直至解放初期，这条街依然有很多的苏联乌孜别克人在经商。
另外，在喀什市东北部还有一个农业乡，其名称干脆就叫“浩罕”乡，清代末期定居喀什噶尔改行务农或从事手工业的浩罕汗国乌孜别克人，大多集中居住在这里，当时的目的大约是为了便于管理，于是当地人就称这里为“浩罕”了。现在浩罕乡的居民绝大多数已成为维吾尔族。
汉族自我国两汉以来。内地就有不少汉族人来到疏勒——喀什噶尔，大都是往来经商、为官或保卫边疆的。如东汉班超驻守疏勒时。就有上千的汉族士兵长期居住在这里，唐代成立疏勒都督府和疏勒镇时，定居在这里的汉族官员、士兵和商人大约要超过上万人；仅“疏勒军”中就有五六千汉族士兵，曾在这里垦荒屯田，生活了一个多世纪。除了战死或返回内地的，留下的想必都同化于当地土著居民之中了。
自清朝平定“大小霍加之乱”统一新疆后，定居喀什噶尔的汉族(包括满族)人就日渐增多。1762年喀什噶尔汉城建成后，仅驻防的各级汉族官员、士兵和仆役人等就有上千人。到1794年，在喀什噶尔汉城——徕宁城南门外，又招来近千名内地汉族商人定居经商。
1828年张格尔事变平息后，今喀什市东南10公里处建起一座喀什噶尔新汉城(即今疏勒县)，城内几乎清一色是满、汉官员和商人、手工业者，而上千的汉族士兵则驻扎在城外，分八屯居住，号“八屯乡”，至今都可以查访到。那些士兵有事则守城作战，无事就屯田自养，其中内地各省籍都有，尤以湘、川、陕、甘人为多。近170年来，城内人部分保留了汉族别，被称为“老新疆”，他们操的汉语富有特色，而且大都精通维吾尔语；而城外“八屯乡”的士兵，都在当地娶了维吾尔族妇女定居。生儿育女繁衍至今，早已同化为维吾尔族；若问其先祖，还有人能翻出旧时家谱，说出自己祖籍的
perry家族 2004-01-17 00:39:08
中国特种兵于上月和塔吉克斯坦政府军在塔境内成功地消灭了一支东突恐怖武装分子（人员有二百多人，装备精良），中国特种兵的战斗技能及作风令塔军佩服的“五体投地”；此次中国派遣特种兵一个连配备武装直升6架、武装吉普车9辆、装甲车12辆，分三支队伍在塔军（一个团）的配合下对东突武装分子进行突袭。战斗总共进行了半个多小时，东突武装分子在战斗中十分顽强，他们凭借着有利的地形及精良的武器装配和联军进行战斗，最后被联军全歼。此战一结束令俄罗斯、巴基斯坦、以色列、美国等军方十分震惊，中国特种兵能在这么短的时间内全歼装配精良的武装分子实属罕见。美国军方决定派遣学员来中国进行学习，研究对付伊武装分子的战斗。
"美国军方决定派遣学员来中国进行学习，研究对付伊武装分子的战斗。"这就是霉菌所谓“接触”政策的最好例子，“反正没证据，大家还是要交流了解，回头叫CIA的训练在改进一下”，我看这戏怎么唱，这不美国人一挨打马上就来北京“学习”了，这回估计他损失不小……
padite 2004-01-17 17:50:56
以下是漏斗子的话
我们越境歼灭东土是有其事，但咱不证实该新闻中的地点、人员。人员可稍说几句，不是特种兵，是边防团一个特务连。歼灭的东土也没那么多，不过干的够狠的，“毛都没留一根”，这是军方得意之处。 至于美国大兵来学习，我们到是可以办班，搞点创收，也不错。不过美国兵太令人讨厌，不可多教。
rickyhuang 2004-01-17 18:13:36
perry家族关于塔境内消灭东突的帖子内容我最早于世界军坛看过，说是香港明报报道的，可有人在军坛跟贴说找不到，本人暂时也没有找到，有人找到能证明吗？
perry家族 2004-01-17 23:03:18
通过下面这篇报道我们可以分析出霉菌心里很“毛”，这个“毛”，是对对手PLA的不了解，包括思想，战术等，霉菌已经很久没有机会深入了解PLA，这就是迈尔斯他说：
“ 答：两军加强交往的价值在于加大互相认识的透明度，防止未来的误会。我认为这种交往不应该只是高层的，也应该包括下层军官的频繁接触，比如教育交流和舰船互访，加深他们对彼此国家的了解。如果两军平时有坚固的交往基础，未来一旦出现情况也会很好处理，避免误解发生。另外，我认为个人之间建立友好的关系也很重要，发生情况时可以直接拿起电话交流看法。比如在我和梁光烈参谋长以及拉姆斯菲尔德部长与曹刚川部长之间建立这种关系，对我们将来两军的交流会非常有帮助。”
前面我说过这个“接触”是由国防部专家组作细致评估的，以了解PLA的战斗力，这个我们要好好学习，这也是渗透的一种，交往多了，你多少会有点好感的，在战时的这个思想造成的犹豫会干扰你果断的判断，是致命的，必须注意……
迈尔斯：希望中美两军保持“战略层面”交流
应中央军委委员、中国人民解放军总参谋长梁光烈的邀请，美国参谋长联席会议主席理查德•迈尔斯一行于1月14日至15日对中国进行正式友好访问。报道称迈尔斯是2001年4月中美撞机事件以来访问中国的最高级别美国军事官员，也是布什政府访问中国的最高级别军事官员。昨天中午，迈尔斯在美国驻华使馆接受了媒体的联合采访。
问：您此行是否带来了增进两军关系的具体建议及项目？
答：最近中美两军有更多的接触，比如去年中国舰船访问关岛和美国舰船访问湛江。最近还要有舰船访问以及一些年轻的美国军官访问北京，另外，下个月11日、12日将在北京举行磋商会议，会谈中有军事部分，讨论促进两国军事合作的具体建议。美国寻求与中国建立建设性和稳定的关系，所以教育方面比如军事院校之间的交流也非常重要。我希望这些项目都能继续下去，并且加上其他项目。
问：最近中美军事交流合作有升温趋势，您的这次访问是否意味着中美的军事合作可能向更高的层次发展？
答：中美之间的军事交往走走停停，最近的合作的确比较多，我这次访问也是为了保持这一良好势头所迈出的一步。我非常希望能够把这种势头保持下去，而且保持在战略的层面上。
问：您提到希望两军交往保持在“战略层面”上，请具体阐述“战略”的含义？
答：我指的是在安全方面保持战略交往，比如磋商会，但我不是指两军的关系只保持在战略的层面上，在其他方面例如作战战术、演习、人道主义支援、搜救、教育等任何方面都可以交流合作。
问：中美未来军事合作的价值何在？中美两军关系曾经出现过波折，未来是否还存在出现波折的可能？
答：两军加强交往的价值在于加大互相认识的透明度，防止未来的误会。我认为这种交往不应该只是高层的，也应该包括下层军官的频繁接触，比如教育交流和舰船互访，加深他们对彼此国家的了解。如果两军平时有坚固的交往基础，未来一旦出现情况也会很好处理，避免误解发生。另外，我认为个人之间建立友好的关系也很重要，发生情况时可以直接拿起电话交流看法。比如在我和梁光烈参谋长以及拉姆斯菲尔德部长与曹刚川部长之间建立这种关系，对我们将来两军的交流会非常有帮助。
问：中美两国的军事交流越来越扩大，您认为是何种原因？是中国更开放了还是有其他的因素？
答：很好的问题。我觉得最主要的原因是两国经贸关系发展强劲。要使经济发展持续下去，很自然要有稳定的环境，所以我们两个大国希望能在安全领域有更大的合作。美国是太平洋国家，中国也是亚太国家，我们在军事上保持继续交往的势头，维护这一地区的和平与稳定，这一点也受到本地区其他国家的欢迎。
问：您在与中国高层军事官员的会谈中，有无就台湾问题达成共识或认同？
答：我们的确谈到台湾问题。在台湾问题上，中方了解美方的立场，美方也理解中方的立场。上个月布什总统在华盛顿与温家宝总理的会谈中，重申了美国在台湾问题上的立场，那就是坚持一个中国的政策、恪守中美《三个联合公报》，反对台湾独立。这一政策不会改变。我们反对单方面改变台湾现状的做法，深信台湾问题能够通过和平方式解决。
问：会谈还涉及了哪些其他问题？
答：除了台湾问题，我们还谈到朝鲜半岛问题，我们感谢中国政府在促进六方会谈中所起到的积极作用。我们也谈到了反恐和国际恐怖主义的问题。国际恐怖主义给全球所有国家带来灾难，我们要竭力斗争，并且需要避免大规模杀伤性武器落入国际恐怖主义分子手中。
问：您怎样评价目前伊拉克的现状？对“美军在伊拉克陷入泥潭”的说法怎样看待？“伊人治伊”的目标何时能够实现？
答：总体说来伊拉克目前的局势在好转，我不同意“美军在伊拉克陷入泥潭”的说法。萨达姆被捕之后我们获得了一些珍贵情报，向我们提供情报的伊拉克人也比过去多了，联军、伊拉克人、国际组织所受到的袭击也比以前有所减少。我不知道这是一个长久的趋势还是昙花一现，现在做结论还为时过早。在安全方面，伊拉克人自己保卫国土的人数在增加，比如伊籍警察人数增加了。在政治方面，主权转移正在进行中，我们希望今年“伊人治伊”的目标能够实现。在经济方面，伊拉克电、水、油、卫生等基础设施有了很大改善，目前共有38个国家在伊境内按照联合国决议参与重建。当然，这并不意味着我们未来在伊拉克不会面临挑战，不会被攻击，相反，我们的形势相当严峻，但是我们承诺会奋斗到底。
perry家族 2004-01-17 23:44:24
这篇报道我是通过公开途径获取的，我不作证实，但漏斗子说的是可以参考的，根据我所了解的，不一定是特种部队，执行这种大量攻坚任务的一般是机动部队和边防军，是以营和连为单位进行的（根据匪群大小），武器也有所改编，包括装备了全地形车，就是那种沙滩摩托，个人感觉这个编制进行山地作战不错，编制大哪里的地形根本展不开，不过山地战很累的，你们爬爬那里的山就知道了……特种部队的任务不是这个，但他们也有功劳的，总之我觉的这个战法很有效和快速
rickyhuang 2004-01-21 16:03:45
最新版本：
中国特种兵和塔军在塔境内成功地消灭了一支东突恐怖武装分子95系列参加反恐首经实战考验
中国特种兵于上月和塔吉克斯坦政府军在塔境内成功地消灭了一支东突恐怖武装分子（人员有二百多人，装备精良），中国特种兵的战斗技能及作风令塔军佩服的此次中国派遣特种兵一个连配备武装直升6 架、武装吉普车9 辆、装甲车12辆，分三支队伍在塔军（一个团）的配合下对东突武装分子进行突袭。战斗总共进行了半个多小时，突武东装分子在战中十分顽强，他们凭借着有利的地形及精良的武器装配和联军进行战斗，最后被军全歼。此战一结束令俄罗斯、巴基斯坦、以色列、美国等军方十分震惊，中国特种兵能在这么短的时间内全歼装配精良的武装分子实属罕见。
战斗中95系列参加反恐首经实战考验表现优良令人满仪。95系列射程，精度好于东突恐怖武装分子的AK47, AK74。在新型头盔瞄准具配和下，瞄准线过高问题已不存在。95更短小更合适埋头包在怀里击射，用新型头盔瞄准具埋头射击时95重心靠后更便于控制。 200米内威力大可穿透沙袋砖墙和东突恐怖武装分子重金购买的各型防弹衣。可靠性不错，整次战斗无一瞎火。唯一不足班用机枪75发弹鼓抱在怀里击射很不适，30发弹夹又火力不足。
5.8mm通用机枪压过突武东装分子的PK7.62mm。榴弹器35mm好于30mm榴弹器。84式火箭筒优于RPG-7.
perry家族 2004-01-2
最新版本：
中国特种兵和塔军在塔境内成功地消灭了一支东突恐怖武装分子95系列参加反恐首经实战考验
-九五系列确实不错
这95版本的报道实在是没有必要，95并不适合大规模野战，其复合材料在山地冬季的可靠性如何，去问以下部队就知道了，总给人不塌实的感觉，它瞄准基线高的问题，在山地作战中那就是鲜血的代价，把95“捧”起来的部队士兵基本是没有实战经验的士兵，至少我那些在那里战斗的哥们可没把95说的那么好，不过对92手枪的评价就不错。当然随着机械化程度的提高，也许95的毛病不是这么重要，但它还不能说是一件让一线战士心里塌实的武器，这一点不能怪别人是观念老旧什么的，要找找95自身的原因。
再谈谈新疆，从1980年到1996年。咱新疆暴旱17年。我1982年从上海到新疆。刚到那，常常流鼻血。我以为自己像《血疑》里的人那样有白血病，其实是干燥使然。
这17年南疆的罗布泊，台特马湖，土鲁番的艾丁湖，北疆的玛纳斯湖，艾比湖先后干涸。新疆最大的淡水湖博斯腾湖矿化眼看就保不住了。兵团几十年开垦的耕地开始变荒漠。特别是南疆形式更恶劣。我们辛辛苦苦修的水库大量干涸。狂风从阿拉山口吹出，卷起艾比湖，玛纳斯湖干涸湖床下几百米厚的细尘沙（那可是几千万年的地质沉积啊），由中纬度西风带夹裹，席卷华北地区，甚至到达上海。
环境如此险恶，我们兵团战士依然一手拿枪一手扶犁，保卫边疆,勤勤恳恳地工作。每到有云时，利用高射炮人工降雨（我亲眼所见）.从以色列引进的埋管滴灌技术配合地膜覆盖技术节余了一半以上的农业用水。我们不惜血本保住了大部分这几十年新开垦耕地。就这样撑过了困难的17年。也使新疆的生活水平赛过了前苏联中亚细亚地区。
遗憾的是，现在还是有人在攻击兵团垦荒。甚至质疑兵团存在的价值。
上头的人也考虑新疆也许是不适合呆那么多人。正好中苏关系正常化，于是出台返乡政策。我也在1990年户口先迁回上海。
这暴旱17年都是圣.海伦斯上空的烟云惹的祸。新疆其实是有足够降水的。1996年夏，当圣.海伦斯上空的烟云尘埃落定时。新疆爆发大洪水。谁想到火山灰影响消失后的恢复性降水却带来如此大灾。以后，年年新疆爆发洪水。
由于我们节水工作做得太到位。多余的水都排到沙漠深处。于是干涸的湖盆很快恢复有水了。1996年夏大洪水冲毁土鲁番盆地西边阿拉沟口低地大量楼房。滋润了干涸的艾丁湖。1999年博斯腾湖矿化警报解除。水多了反而支援塔里木河，当年到达台特马湖。2001年博斯腾湖水到达罗布泊。2003年艾比湖水面已经恢复扩大到1２00平方公里。水把沙盖住了．那年春季，沙尘暴没来。
前两天见到位回来过年的我爸的老同事，一位仍在新疆奋斗的兵团老战士。他说现在乌鲁木齐夏天不再那么干热了。几乎每到高温就下雨降温，舒服的很。中亚特有的土坯房见不到了，砖房也少了，都是抗震性极其好的水泥钢筋结构房。要是吃的品种再多些他真不想回来了。我说网上有照片说，十年前的戈壁荒山现在都变绿了，他说都是大量人力钱力砸下去的。
新疆生产建设兵团还有很多感人的故事。可惜我文笔有限，写不来。
总之，超限战－－圣.海伦斯上空的烟云针对的是前苏联，是成功的，连带着危害了我国的新疆，甘肃．
下次谈超限战－－皮纳图博发出的怒吼，这才是场史诗般伟大的战役．
ftbird 2003-10-30 22:13:10
想说两点个人拙见，
1 我们正处于一个历史的关键时刻，整个世界正孕育者一个大变数大变化中。这个变化从上世纪最后10年就开始了，苏联的垮台，就是一个开端标志。这个世界要重新划分，力量要重组。上一次世界大变化，力量利益大重组，爆发了人类历史上最残酷的一次战争，死了6000万人。着一次，一旦各方最终摊牌战争，在核武时代，会死多少人呢？？ 我们生在这个时代，不知道是大幸还是大悲呢？我们都有可能在这个历史的关键时期，做出一番大事业，成为在中华再度称雄天下的历史时刻里的一个大英雄；又或者，我们能为大中华在这场历史大对决中抛出一腔热血，拼出一个头颅，也不失为一个伟丈夫！
这场历史大较量中的两大力量，是那些个国家，我想大家都心里有数。
2对于中国在中亚的战略作为，我认为不单止于能源，战略缓冲空间，还在于
砍断美国妄图伸向世界咽喉的黑手。 要夺天下，目前关键在中东，而夺中东，关键
是两伊，特别是伊朗。美国早晚要对伊朗下手。对美国来说目前其他地方都是次要的，包括朝鲜，台a湾。而插手中亚，更是包围压缩伊朗的一招。伊拉克目前局势有点出乎美国意料，但美国一旦调整过来，伊朗就要面对美国的直接攻击
中俄如果能尽力拉拢中亚5国，不让美国势力过于坐大，就能让中亚和伊朗连成一片
在中东斜着插入一把尖刀，让美国在中东的图谋受挫。
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对局势的判断极为准确。
perry家族 2004-02-02 23:27:22
今天是伊斯兰教的古尔邦节，先向各族穆斯林朋友说声新年好！
从目前的一些迹象表明，霉菌的实际准备已经正式展开，其一系列政策将为此配合，大家可不要把最近美国对我们的热乎劲抱乐观态度，这就是所谓的“接触”政策。其具体计划包括美国陆军在未来4年内增加2.3万名士兵，以组建48个战斗旅。大家可以想一下，是什么对手要他增加如此多的陆军呢？这个世界上有谁对霉菌在陆地上有如此的威胁？答案我们都知道的，别人在做事实在在的准备了……最近霉菌放话，要在年内抓住拉登……除去心理战的因素，我们可以解读为霉菌即将加强中亚的军事存在，这就是为什么其需要越来越多的所谓盟国去伊拉克的原因所在，其陆军主力将有所转移，他们比我们更急……一个经济欣欣向荣，蓬勃发展的古老帝国的富苏又要面临被扼杀的危险，这就是资本主义自私的本质……能源的需求对我们越来越重，因此中亚至里海的输油管道将会引来无数的牺牲，这是我们仅有的几条出路之一，综观历史我们可以发现，中亚丝绸之路的繁荣就是中国的繁荣，而这条路现在正是一条能源之路，我们必须清醒的认识到这一点，我们必须拥有对伊朗高原乃至里海的绝对控制，我们不会像他们那样做强盗，但我们要保证资源分配的公正性。为此我们已经向中亚几乎所有的国家提供了军事援助，其中对哈萨克斯坦的援助最大，每年达360万美圆，包括提供汽车，后勤设备等，最重要的是我们开始向中亚国家军队开始提供学习汉语的语言教室，知道他的战略意义吗？他表明了中亚国家潜在的对中国文化的认同……里海的储油量初步探明为世界第3位……现在我们就是否帮助哈建立里海海军做准备，不过这里包括印度等都想搀和进来，局势不容乐观呀，如果中央决心已定，那么台湾问题是目前必须解决的问题了，是不容回避和拖延的……大家可以作些准备了，就是我前面说的中亚需要得人才，具备英语及俄语、突厥语系其中两种的能力，了解当地历史地理的，有你发挥的一天，解放军不但是保卫祖国的军队，他也将为世界和平做出贡献！
我们援助哈萨克的军服，不错哦，霉菌BDU式样，也算军版吧：）
声色犬马 2004-02-03 14:08:
在中国政府内部甚至决策高层，现在“放弃朝鲜”也相当有市场。尤其在汉奸后代唐家旋主持外交部期间，有时候甚至以要挟朝鲜为筹码，去讨好美国或者日本。这种彻头彻尾的奴才相，也是与奉行“消气外交”的对美政策一致的。可以说，江朱这一届政府，在对美、对朝、对台关系的处理上，败笔多多，甚至是完全失败的！
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说的很好！广大群众深有同感！败笔多多何止在在对美、对朝、对台关系的处理上？小脚老太太糟蹋的东西太多了。
jydd88 2004-02-03 22:08:12
那倒不一定，没有一点付出那里来的加入世贸？何况911之前那时的形势我们大家都是可以看到的，那真的是风雨欲来的前兆啊！！！太刚则易断，太柔则不直，只有刚柔相济才是持国之道啊。
perry家族 2004-02-04 12:51:57
黑木凯 2004-02-04 10:57:02
国家的非洲战略：船上的诸位高人，涛哥的出访非洲的第一站是加蓬（一个以前从未听说过的国家），这除了石油以外还有什么战略意义呢？
国家的非洲战略不如说印度洋战略好一些，这一理论的提出应该是很早的，几位伟人都有涉及……这一战略是长期的，现在的状况充分说明了先辈的高瞻远瞩……军队应该是有讨论的，我见过一篇80年代的论文叫做《印度洋的召唤》……非洲丛林里有PLA的身影，KGB，CIA都有交手，代表了不同的利益，非洲许多将领和总统高官都是中国军事院校的毕业生……
美军大幅改组太平洋指挥体系以应付新形势
根据《华盛顿时报》二日报道，美国国防部长拉姆斯菲尔德计划大幅改组太平洋美军指挥体系，让亚太地区美军能更迅速对从朝鲜半岛到澳大利亚的紧急事故作出反应。
军事官员表示，改组工作主要在韩国和日本进行，但势必影响太平洋指挥部责任区的整体部署。所谓太平洋指挥部责任区，指的是从美国西岸到太平洋、印度洋，一直到东非这一大片地区。太平洋指挥部设在夏威夷珍珠港，控制大约30万美军军事人员，是美军最大的
战斗指挥部。
在韩国，最可能撤除的是联合国指挥部、驻韩国美军指挥部、联军指挥部和美国第八军团指挥部。在日本，驻日美军指挥部将消失，但将成立新的作战兵团指挥部，由一位中将指挥。
除此之外，指挥联合国指挥部、驻韩国美军指挥部、联军指挥部的四星将领职位将撤销。另一方面，国防部计划在夏威夷夏福特堡太平洋美军总部建立一位陆军四星将领的新宿舍，这位将领将掌管太平洋地区美军。目前这些美军系由一位三星将领指挥。
熟悉改组计划的军官表示，这是拉姆斯菲尔德改革五角大厦和美军的改革大计的一部分。军官表示，在亚洲，改组宗旨就是要消除第二次世界大战残留至今叠床架屋的指挥系统。美国军官指出，去除目前重重叠叠、笨重累赘的种种军事官僚机构後，美国部队、船舰和战机必能针对各种危机做出更迅速的反应。
霉菌的这一动向表明其在收缩的同时为自己缓冲空间，避免指挥机构遭受打击，这是一种战争准备的迹象……
地外智慧 2004-02-04 16:16:18
谁都不是白痴，美国的‘树‘大招风，现在不是已经陷入泥沼了么。我想伊斯兰对美国的仇恨恐怕50年解决不了。美国没有选择了。或者围堵中国，或者镇压伊斯兰教徒
。而不论中国还是伊斯兰教徒都是行经千年而存活下来，恐怕那个都不是美国可以容易对付。换句话说，美国的麻烦大了。弄不好鸡飞蛋打，灰头土脸的。哈哈
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==我记得当年我们指导员就是从当时叫还叫扎伊尔回来的。经常训练之余听他海吹。
他当时是南京军区轮派到的时候做为武术教官去的，还记得他说好象那边都是旅级单位。也不是中国一个国家，其他国家也有援助，还有什么部落啦，酋长啦，故事听了不少，他自己好象也发了点小财，印象中的指导员挺棒的，也挺有能力。就是不想干，想转业！
扯远了，，，只是说在10几年前在非洲就有我军的身影了~！
小公鸡 2004-02-08 09:53:31
Eliter同志？同学？
我觉得国家建立之初来看，国有企业从来没赢利，那高楼大厦是怎么起来的呢？财富不会无端创生．财富是依靠剥削农民（如统购粮食＼集体劳动）来积累的．而国家能源来自东北和中部以及西部的矿藏，也是通过定价来获取的，实质就是变相的掠夺．
所以对新疆的资源攫取不是个例，是国家发展的政策波及，最糟糕的是现在又只针对新疆来获取资源，而东北因为经济政策调整而改变或使东北不再成为＂奶娘＂．东北的万劫不复的经济状况和人民的生活困境也不是新疆可以比惨的．
而新疆与内地表面看来最大的不同是民族性存在，汉族在历史上不是当地的定居人口，而维族有相当的人口基数．民族问题的现实交叉，使原始积累演变成民族掠夺的表象．从国家角度来看，只是计划经济在新疆对资源攫取的顽固延续，并不代表民族掠夺的性质存在．而这种资源攫取是国家延续发展的保证．
矛盾过多，症结过度，很难解决．
改版 2004-02-08 15:21:44
自从加入WTO之后，世界对于我们变得是越来越重要了。在这样的局势下，台海问题就变得越来越突出，越来越成为在我们的发展道路上的障碍。因此，解决台湾统一是越来越迫切的事情了。
但是台湾的统一，不应该是在打断我们发展前进的步伐的基础上进行的，而是要使台湾的统一成为国家发展进步的动力。那么在这样的目的下，我觉得我们至少要具备这样一些条件：
1、全国人民的战争心理准备。人民是否支持统一战争？人民是否愿意为此付出代价？我想，这个条件是满足的；也许可以说，只要政府下定决心，人民是百分之百的支持的。
2、战争的军事准备。现在人们在这方面争论的焦点就是军事力量是否足够。我认为，战争不仅是力的较量，也是智的角逐；只要在武器装备、后勤等军事要素上有50\%的把握，就可以一战。当然对于台海，要争取的是必胜，而不是机会主义者的侥幸；但是这也必须注意形势的发展，不能因噎废食。
3、外交形势的契合。台海统一，必然会受到来自其他国家的阻力；在恰当的时机出击，会大大降低这种阻力。而现在，就是非常非常好的时机：美国困于中东，日本的自卫队也到中东去了，其他的主要国家要不是鞭长莫及，就是表态支持一个中国政策。于此时一击，可谓中的。
4、文化上的准备。美国推行的以人权、自由、民主为旗号的外交政策，使具有很大的欺骗性的，台湾现政府也在民主问题上大作文章。如果我们不在这些理论争论上有一个清晰的合理的服众的结论，即使统一，在这些问题上可能反而会造成更大的困扰。我认为这个问题现在解决的还不是很好，但是已经出现了一些比较良好的苗头：一是在网络上热闹的讨论，已经渐渐深入；二是人们对去年香港七一游行采取的态度，总体是很理性的。这些都是一些好的现象，但是距离问题的解决，还是不够。
美国上尉称咱陆军是大哥
漏斗子
２００３年０１月１１日
在打击“东突”手段上，我们过去怕被美国等西方国家指责侵犯人权，老是偷偷摸摸搞。但是由于在美国、土耳其和中亚极端势力的支持下，“东突”分子盘踞在境外，而且还有训练基地。经常冷不丁窜进新疆搞一阵杀人放火、爆炸，再遛出去。尽管我们在边境布满军警，也防不胜防，无法彻底扭转局面。新疆情势一直很紧张，尤其在南疆。
美国打出国际反恐大棋后，我们跟着把反“东突”作为国际反恐怖斗争的一部分，名正言顺地公开在国内扫荡。本来国内的疆独分子也清剿的差不多了，就等着机会把盘踞在境外的骨干分子、训练基地干掉。
在阿富汗，美国虽然号称已取得了胜利，可除了喀布尔及周遍地区，其他地方还是部族割据之地，塔利班和拉登们隐藏其间，美军不坐装甲车还不敢去。美国单子里的十七个拉登和塔利班训练基地，至今只干掉了一个零头——七个。经过训练的穆斯林“国际义士”源源不断的从训练基地出来，搞得美国骑虎难下。因为蹲在兴都库什山脉、阿巴边界山洞里的游击队，用精确制导武器打吧，没有目标，用空军呢，人都见不着，扔下的炸弹只能与沉睡千年的石头“亲密接触”，派陆军或者特种部队去，冷不丁遇上地雷或者被伏击一下，死伤几十人，美军也经不起这样的消耗。美军的战术往往用直升机将地面部队空降到山区进行搜索，然后飞机还要不停地为地面部队提供空中火力支援、侦察还有运输任务，花费大但效果差。有一次把一个位于兴都库什山地里的训练营地都围上了，用地面加空中火炮突击了一个礼拜后，美军一个特种小分队突进去后，游击队不知道从哪里又钻了出来。切断美军退路还打死五个打伤七个美军，美军往里进不去往外出不来。美军因此请求中国合作，为表示诚意，一方面不阻拦把“东突”列入恐怖组织名单，另一个举动是主动移交了在阿富汗抓获的八个与拉登一伙的东突分子。
来而不往非礼也，我们决定来一次合作，乘次机会彻底消灭盘踞在那里疆独基地，同时也向美国“示武”，展示一下我们的军事实力。在这剩下的十个训练基地中，有三个是训练“东突”和疆独分子的。而美军被围的那支游击队的主要成员恰恰是由疆独分子组成，几个骨干还是从车臣撤出来的悍匪，我们盯着他们已经很久了，出境干掉东突训练基地，正中我们下怀。
新疆军区派出的一个侦察分队和通信分队先行到达美军突击阵地，侦察分队在观察好地形和疆独分子潜伏的方向后电告指挥部。新疆军区立刻派出边防十团特务连摩托化开进至该营地的侧翼，然后徒步翻过两座冰雪大坂，在一个冰天雪地的山坳里潜伏了一天半，终于摸清了东突分子盘踞的几个有相连的洞窟、野外分散火力点组成的据点。在一个早晨，特务连一百四十多人分四路向心突进，先拔掉隐藏的火力点，然后在洞窟外的各条山路边埋伏好部队打伏击。在对洞窟进行火力攻击时。盘踞在洞内的人根本没想到背后冰雪大坂上会下来一支部队，三十多人在洞窟里被干掉，还有四十多人在逃窜的山路上被歼灭。本来可以抓几个俘虏的，但是为了不留后患，按一个军官的话说“一个毛都没留下”。
干掉盘踞在洞窟里的人后，特务连解救出被围的美军突击队，再一起去歼灭打伏击的那股东突分子。这时候就显出两军不同战术了，我军提出的战术是几辆装甲车从大路过去吸引敌人注意力，大部队上山爬过冰雪大坂从后路抄过去，这样可以一次全歼。美军大兵装备虽比我们好，但对爬三千米多高兵雪大坂，心存畏惧，也确实那里含氧量低，没有经过专门训练上去可能会送命。结果美军招呼直升飞机过来，从大路正面开进，我特务连翻过冰雪大坂去抄后路。
这股由拉登武装的东突游击队的通信联络手段也很先进，打美军伏击这帮人得知大本营被袭后，早就开遛，爬上山四处逃窜。所以，正面开过去的美军突击队只遇到几个零星打阻击的，而特务连的官兵们分成几路，在与侦察分队回合后，分几路从上往下搜索，往山上逃窜的东突分子正好撞上枪口，除了抓十来个被美军看看外，其他全部被干净利落歼灭。中美两军在山下回合后，一个美军特种分队的上尉对一个西安陆军学院毕业懂外语的排长，伸出大拇指翘了两下后说：“中国陆军还是大哥”。由于反美武装现在呈网络状分布，美军巡逻的直升飞机往往成了地面预报，一处得知处处预防，美军抓不到人。但与塔利班在地面练，美军决无勇气，再说美国大兵也不行。
这次行动，我军付出了轻伤三人、重伤一人代价，干掉了阿富汗境内一个最大的疆独基地。阿富汗境内的另两个疆独基地，一个是有美方提供情报由我边防团干掉的，还有一个是南疆军区特种部队自己干掉的。对于拉登的其他基地，我们当然是袖手旁观，他如果不支持疆独捣乱，我们还是可以做兄弟的。
谁知道下面是咋回事？？？说一说？
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作者: 腐儒 听说美利坚共和国国防部副部长大人访华。这是在过去几周内第三位美国三军首脑访华。在这种高级别、这种频度访问一个国家，罕见啊！对铁哥们儿英国也未见这么上心。不会是因为前面访华的老兄说北京烤鸭地道，上赶着到北京品尝地道烤鸭吧？
您不觉的这事有些蹊跷吗？
下面是老朽日前的帖子：
美国军事首脑轮轴访华，到底为哪般？
近来，美国上上下下“齐心合力”挺大陆。这就怪了，从来没见老美这么齐心过。总统大人发了话不算，还接二连三的派军队首脑轮轴似的到北京来“朝拜”。这不，凡是到北京来的美国军队首脑都乖乖按北京的意思，“口径一致”对台湾放狠话。对美国人来说，真难得呀！
老朽越看就越觉得有味道：美国这是怎么了？为什么突然给中国人做起孙子来了？当年炸中国大使馆，南海撞飞机，美国人理亏的时候，也没有这副“孙子”像。
想到近来风闻的中美在南疆某国的暗中较劲，各位看官是否闻出点儿什么了？
明眼人一看就知，美国人到中国来，求中国来了。求什么？既然是双方暗中较劲，那就一定与“拿不到桌面上”的事有关。您想，要是美国人没吃亏，他有那么好的耐性轮番到中国来做孙子，给中国人下跪吗？
美国佬这么紧张到底为了什么，除了明里的与台湾有关以外，更重要的是别的一些“难于启齿”的事。趁春节拜年的机会，老朽略闻一二，还是不说为妙。
唉，惨啊！美国人几十年没吃过这种大亏了。一交手，才一个回合就吃了那么丢人现眼的闷亏，美国人丢人丢大了，可他就是不敢说，也不能说呀
我觉得，伊朗不会成为美国的军事行动的目标。
伊拉克美国花了很大力气才拿下来，在伊拉克未安定之前，美国是不可能发起另一场战争的。但是美国完全可以在外交、经济、宣传上对付伊朗；这也是现状。
美国在伊拉克的前景殊不美妙；不仅在军事上和治安上问题多多，而且更可能面临胜利果实被人巧取豪夺的结局。JC有一篇关于经济的帖子中说道：美国开拓市场，中国跟进占领（大意如此）。在伊拉克问题上，何尝不是如此！因此美国的麻烦事很大的，也是长期的；对伊朗，美国是有心无力的。
接着缅甸的话题。
如果我们把美国介入缅甸的战略决策假象为：试探中国，能进入缅甸扎根当然更好，不能就撤。
那么美国在吃亏后离开，应该是合理的。
但是这样的决策是否反映了美军的某种思想动态：惶惑。美军最近十几年，可以说是横行世界，威风无限。但是想必美军也知道，与他对练的对手，其实与美军是差了很多档次的。因此胜利越多，恐怕美军的惶惑也就越多：到底自己是不是真的天下无敌？
因此我觉得，美军试图进入缅甸，是不是来寻找对手的？来测试自己的实力的？
perry家族 2004-02-14 00:39:58
以下消息以公开信息分析所得，如涉及安全问题，敬请网管技术处理。
对于霉菌最近的动向我们可以这样解读：
首先，目前的表象：高官访华、发表讲话，马上“蓝岭”号指挥舰来访……说明了这依然是美国“接触”政策的表现，即最近发生的接触结果超过了霉菌的预期，无法把握和制定下一步的对华政策，因此需要更了解中国的动向，所以来往频繁……、同时这也反映了美国国内不同集团的矛盾。美国将在北京建造一座“情报中心”。
二、我们要看到的是霉菌的鹰派既以拉母斯菲尔德为首的军火利益集团却在做着很实际的准备，包括我前面帖子提到的扩张陆军上万人（这一结果来缘于与我们的北、西、南的“接触”，霉菌内部对其陆军的战斗力产生了怀疑），保护钓鱼岛，台湾问题……美国的既定目标一点都没有改变……只是他现在没有把握，看看他们现在做的蹴知道了，保护钓鱼岛就非常明显的说明日本在今后中美冲突中所扮演的角色，鲍伟尔的说话正是面对现实的一种“缓兵之计”，过两年调动完毕你看他会这样讲吗？也就是说霉菌不想现在打仗，……而台湾正是破解该计划的关键，这事关民族存亡，利益冲突不可避免，千万不要报幻想，就是看谁先走一步了，另据不能证实的消息，霉菌特种部队成员已经来我们的主要城市“旅游观光”过了，他们对景点得兴趣可没对各条道路得兴趣多哦，可别当他们想“体验”中国人民得日常生活……我们要思考的是一个对我们如此“热情”的国家到底想干什么？日本游客可没少提供支持，所以保密意识很重要呀！美国需要的是一个听话的中国，而不是一个富强的中国……
rickyhuang 2004-02-14 12:13:08
很多人总是喜欢问战术问题，我觉得主要是对那一带的地形不了解。
美国特种部队进入肯定是直升飞机运进去的，但是突击追击地点，就不由美军定了。基地部队不会躲在哪些易于受空中打击或空降的地域的。美军中不能像荡秋千那样在直升飞机上，坐着打仗吧？冰雪大坂之地，不是处处可以空降的，当然悬停员就也是可以的，可那又不成了空中靶子了？
总之，那些人把美军信息化、机械化和空中优势想象得过分。想想美军陷在伊拉克，伊拉克开战时。美国陆军背着大包、手持铁锨挖战壕，躲在土堆里对付偷袭者。看了那么多提出的疑问，但多数问题的后面都有美国好莱坞大片、CNN战争报道的阴影在里面。
给大家了解一些中亚的地形，这是冬季的，（为防止高原雪地暴光过度，加了滤镜的关系，颜色偏暗了）
《新战国时代》大胆预言全球变局(节选)
什么是新战国？以往的战国都是围绕地缘因素形成和征战，我们的所谓新战国主要不是以地缘来划分，而是以货币、货币圈、金融圈来划分的。
新战国很可能是三大板块。美国人放下身段，把美元控制区缩回来，形成一块；第二块是欧洲与俄罗斯板块；日本在美欧两方面的金融夹击下，会加强与中国全方位的合作，逐步实现以中、日、韩为龙头的亚元板块。
新战国的结局可能出现一种均势，这种均势也许不是国家，甚至不是国家联盟包括货币联盟间的均势，而可能是NGO，跨国公司，主权国家，这几大行为体之间的一种均势，并形成不同于以往的全球秩序。
李晓宁：我们探讨这个新战国的最核心是什么呢？为什么不说新霸权状态？核心是所谓的一超独霸的格局是不存在的。反对说新战国状态的人也有，他说美国是单极世界，是一超独霸。有很多人都从表面现象上看，没有看到问题的深处。这个世界不是美国这个一超能够霸得了的。它已经不具备称霸的主要的条件了。比如30年战争完了以后，法国人一度掌握了欧洲的霸权，荷兰人掌握了商业霸权。后边俄国人一度也成为霸权。英国人变成一个海洋霸权国家。
王建：30年战争是一场神权和王权之间的战争。
王湘穗：是荷兰联合省摆脱西班牙统治，是一次确立主权国家地位的战争。
李晓宁：这些国家都是在特定的历史条件下才获得霸权的。主要条件变化了，产生了缺失，虽然想做霸主，霸得了吗？美国人具备一超独霸的条件吗？我看还不具备。可是具备新战国的条件倒是有了。法、德、俄，中国和日本，逐步在走向新结盟关系。尽管由于历史的原因，中日之间的裂痕很深。但是走着走着，包括像东盟、韩国这样的国家，会慢慢靠近的。
假如中国也与前苏联一样，也崩溃了，也弄得乱七八糟一锅粥，假如印度和巴基斯坦打得一塌糊涂，也分成七八个小国，都散了，假如法、德、俄矛盾激化，分崩离析，那当然是美国一超独霸了。现在它凭什么霸？这次伊拉克战争更使我坚定了这个信念。美国总共有10个现役陆军师。为了打一个伊拉克，在对方基本上没有什么组织抵抗的情况下，也就打成这个样子。很不好看。比如乌姆盖斯尔的抵抗听评论，我们原以为乌姆盖斯尔有2000名伊拉克军人驻守。现在才知道只有120人，顽强抵抗了6天。攻击乌姆盖斯尔的是美国海军陆战队第1师，是它的精锐部队。就是抗美援朝在长津湖地区与志愿军作战的部队。还有英国装甲第7旅，号称沙漠之鼠。攻了6天，不敢向前突击。伊拉克后来放弃抵抗，整个崩溃了，这个小地方才失守。美国人打伊拉克就这样一个水平。凭什么独霸这个世界？仅仅依靠现有的军事强力控制一个非常大的区域，是非常困难的。德黑兰-雅尔塔-波茨坦体系开始慢慢崩溃了。
有本书叫《先秦国际法》，讲的就是战国七雄--齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦的形成与交往。为什么形成这种格局状态，就是没有一个国家称得了霸了。反之亦然。大家可以看一下苏东坡的弟弟苏辙写的《六国论》。《六国论》就是一篇国际关系的文章。它特别讲到韩赵魏与齐楚的关系。当时齐楚不救韩赵魏，秦则各个击破，形成秦的霸权。如果当时齐楚力保韩赵魏，均势就不会被打破。我们在新战国趋势的探讨重要的点是什么？美国人想控制区域越大越好。它对有些关键点主张提前下手，比如在东欧。
这个问题我想了很长时间。我的新战国思想是三大板块的思想。
第一个，欧洲与俄罗斯板块。俄罗斯有强大的军力、辽阔的国土和庞大的资源，有回旋余地。以法、德为首的欧洲会与俄罗斯合作，以建立强大的欧洲，同时摆脱美国的控制。俄罗斯会加入欧元区。欧元不但不会被打下去，一段时间内会坚挺起来。其次，日本在受美国金融冲击下，会根据自身利益调整与中国的关系，加强与中国全方位的合作，尤其是日本制造业会向中国大规模转移，同时协调两国的金融政策，以带动东亚及东南亚投资的发展，逐步实现以中、日、韩为龙头的亚元区域。
而美国人会放下自己的身段，把自己的美元控制区缩回来，美元会适度贬值，
加强英国和南美的关系，调整太平洋与大西洋两者的经济、政治策略。这些都是可能发生的趋向。货币这么多，货物那么少。不能产生那么多的需求，最后都得平仓，大家都贬值，美元也得贬值。关键是美元贬值后会怎样？
王建：刚才晓宁的问题提得很好，为什么是新战国而不是新霸权？因为老的霸权虽然衰落了，但新的霸权还没有形成，世界就是进入了一个要打破原有的力量平衡关系，要建立新的力量平衡关系的时代。新的力量平衡关系也好，新霸权也好，都不会在平静的国际环境中形成，这是历史的经验，所以新战国就是有战争，而且是世界性战争，就是要通过暴力手段打破旧的平衡，建立新的平衡，就是二战后已经持续了60多年的世界的和平与发展过程可能被中断，使世界各国--当然也包括中国--不能再一心一意搞经济建设。这是一个非常大的判断，如果对世界未来的发展大趋势误判了，分不出谁是我们的敌人、谁是我们的朋友，没有做好应有的准备，一旦发生世界大战就要被动挨打。反之，如果能够站得高，看得远，就可以未雨绸缪，在未来的世界格局中握有战略主动权，甚至是主导权。这正是我们这次讨论的意义所在。
此外，为什么要打仗？战争的利益动机在什么地方？经济利益动机在什么地方？如果能够看得清楚，就可以透过历史的迷雾看清未来。就是前面湘穗讲的，不同时代战争形式，也是特定历史时代生产力发展的表现。经济利益不同，经济发展形式不同，最后也决定了国际政治关系的不同，外交关系的不同，以至战争模式的不同。所谓战略主动权就出自这些个地方。
乔良：我同意刚才几位说的，特别是王建说的几点，我觉得关于新战国有什么特征，我们应该首先把它弄清楚。它实际是旧的平衡被打破，新的格局尚未形成，这是它的第一个特征，这个特征其实并不是咱们独家总结出来的，很多人都这么讲了。
但是，接下来的，未必是大家都看出来的了。什么呢？就是大家都看到了美国的一超独大，但很少有人入木三分地看出来，其实它并未庞然到它给人印象的那么超大。刚才晓宁也谈到了，它没有大到能把其他弱于它的各极都一口吞掉，或者一口气压下去，它没有大到这个程度。所以我说，这个新战国有这样几个特征。第一个，旧的格局被打破，新的格局没有形成。第二，美国一超独大，但并没有压垮其他各极。第三，美国人已比其他国家先发现这个世界上还有一些边缘破碎的国家，因此还存在可争夺的利益空间，而不是像大多数国家以为的那样，自二战结束后，从地缘版图上攫夺生存空间的时代已经永久结束。萨达姆想这么干，所以它完蛋了。问题是萨达姆的野心和他的实力不匹配，美国就不同了，美国看到了当今世界上暂时已没有遏制它的力量，同时又的确存在一些尚可争夺的利益空间，所以它要在其他大国醒过神来或在有这个实力之前先把这一块拿到手，其他国家就可能永远失去与美国争霸的机会和实力了。
由此，我们去想这么一个问题，第一次海湾战争，美国没有一举把伊拉克打垮，原因很多。我记得去一个地方讲课的时候，有人问我，他说乔先生，既然像你这么说，美国为什么不第一次海湾战争就彻底占领伊拉克？我说你必须看到，那个时候还有一些其他因素。第一，前苏联没有完全垮掉，尽管前苏联像一个纸糊的房子
，一捅就破，但在没有捅破之前，美国还是不敢完成这件事的。此外，从阴谋论看，美国是不是留着一个后手？让一个国家彻底地破碎之后，给自己留下一个将来可以利用的机会，就像它今天打这一仗一样，从这个破碎的边缘国家打开它的利益空间？现在可以这么讲，10年的核查，基本上使伊拉克成为一个完全破碎的国家，成
为一个彻底破碎的边缘化国家。美国知道，即使它作为一超独大的国家，要跟现在的俄罗斯干或者跟法国、德国这些大国交手，它绝对不会有像打伊拉克这么顺手，所以，只要它需要，它一定要找出一个破碎的边缘化国家来打。
另外一个，我们曾经听说过，但是现在没有办法证实这一点，就是美国的右翼政治精英们曾经聚在一起开了一个非常绝密的会议。在这个会上有人提出雅尔塔格局形成之后，人们以为，就是殖民时代彻底结束了，甚至早在一战之后，世界上已没有殖民地的空间了，人们能看到的将只是那些殖民地国家不断的独立，从老殖民
主义宗主国独立出来的可能。联合国将近200个国家大部分都是从殖民地独立出来的国家，人们一度以为殖民国家不会出现了，但是美国人发现还有新的利益空间，这些利益空间在哪儿？就在那些曾经从殖民地独立出来又重新变得边缘破碎的国家。
李晓宁：欧洲30年战争，主要战场在德国，泛德意志兰的地区，欧洲最适合农耕的地区。这个战争争的是土地。因为1618年的时候，主要资源是土地。因为出现了北方民族背叛罗马教权的这种行为，产生了新教，由此先发生了宗教战争。宗教战争使新教国家摆脱了罗马教廷的控制。随之资源争夺就成为首要目标。一直到一战、二战还围绕这个地方在打。现在资源在哪儿呢？中东是个大目标。石油是最紧缺的资源。阿拉伯这个地方也很散乱，很像当时威斯特伐利亚时期的德意志，100多小邦也是散乱、分裂的。如果这个地方是一个统一的强大的阿拉伯帝国，对这些资源会控制得非常好的，谁都打不了。俄罗斯有多少资源，谁能占领俄罗斯？中国也有资源，现在谁也没有可能把中国分割了。工业国家都是围绕着那些结盟弱势的国家打主意，因为它们有资源。
"9•11"刚发生之后布莱尔有个讲话，非常重要。布莱尔讲什么东西呢？他说："我们（西方）的文明是科技的文明，我们这个文明是有缺点的。但是我们文明跟世界其他的文明比较起来是最好的，我们（西方）反恐最核心目的是维护我们这个最好的科技文明。"美、英要改造其他文明的道理，大概都是这样来的。然而，这个科技的文明需要一个非常重要的基础，就是不可制造、不能再生的资源，比如石油。
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乔良：对这场战争，很多人都直观地认为是冲着中东石油去的，这确实把美国看简单了。美国人不会赤裸裸地为了石油而战，这里不仅仅是道义或规则的问题，更重要的是美国的利益还没有单纯到这一步，即使切尼、拉姆斯菲尔德等人都有石油财团的背景，但他们还不至于如此直截了当地为自己背后的财团谋利。不，他们是要
为美国谋利，并且不是简单地通过直接攫取掠夺的方式谋利，这背后就有王建所说的，它只是想通过控制欧洲的石油生命线来控制世界资本的流向，来为美国谋更大的利，那就是美国的货币霸权不容挑战。这是美国霸权的千秋大业，与此相比，石油那一点利益算得了什么？但问题是，美国人能想到这一点别人就想不到吗？
随着欧元的问世和东亚元的呼之欲出，各种以某一货币为标志的利益板块正在悄悄或重组或形成，新战国时期正是各个利益板块开始冲撞并在冲撞中重组的时期。在冲撞中组合出新的板块。这种新的板块，一时半会儿是很难形成的。但有时它取决于有无外力的推动。本是同根生，相煎何太急!如果美英以及追随美英的势力把这个世界逼得太急，就会使某个利益板块在不够成熟的情况下就迅速形成，这也就是刚才晓宁谈到的结盟问题。就会产生许许多多原来我和湘穗在《超限战》书里谈到的露水联盟，本来可能需要更长时间磨合才会产生的联盟，由于美英逼得太急，反而会加速早产，这些联盟的形成是急就章，主要为了解决自己当前的生存问题。
新战国时期已经开始，它要到什么时候才结束，我们现在看不到那一时刻，但我们可以这样预计：新均势形成的时候，就是这个新战国结束的时候。必须形成新的均势，其标志是不能一超独大，也不能一超独大，必须是谁也吃不掉谁的局面，在形成新的均势之前，这个新战国时期就结束不了。但是，那个时候究竟是一个什
么样的均势，哪一个国家与其他国家，哪一个联盟与其他联盟，哪一个板块与其他板块的均势我们今天都无法去预测。还会是国家与国家之间的均势吗？很难说。因为现在我们可以看到，如果没有美国干的这几下子，21世纪会出现另一种情况，就是三种主体鼎立的时代，主权国家、跨国公司和NGO。但是现在我有一种直觉，美国主导的倒萨战争，直接打垮了伊拉克，间接打击了欧盟和欧元，但是它似乎也在打击全球化，打击美国所倡导的全球化。同时，它还会使另外一支可能要起来的力量，有崛起势头的力量，NGO，也就是非政府组织，有可能也边缘化，甚至包括联合国也有可能边缘化。
李晓宁：现在有一个问题，不仅仅石油是个大问题，还有金融体制也是大问题。金融体制已经在慢慢非国界化。这个重大的资源怎么控制呢？这里出现了用战争作为主要手段实施控制，强力控制。在金融交易中，大国也在实施控制。我们已经看了几次金融危机，在某种程度上我把它视为金融战。金融战不同于其他的战。现在两
种战不是分离的。直接对领土的占领和对货币霸权和其他投资的控制，已经结合在一起了，不是分离的。对金融的控制方面，王建能不能对这方面作些解释?
乔良：刚才我谈到各种利益板块的冲撞，利益板块的重组问题，因为在这些板块之间出现了巨大的利益的空隙。我不知道法德俄这三个几乎要形成轴心的国家，它们是不是看得非常清楚，但是从美国现在的行动来看，我认为美国看得非常清楚，就是在旧的板块开始冲撞，新的板块还没有形成巨大的空档之间，美国人必须先下手
，才能抢先切下最大的一块蛋糕来。倒萨战争，为什么选在这个时候打？而且打得这么急，不管联合国怎么不同意，也不管全世界多少人反对，我非打不可。非打不可不是因为"9•11"把美国人逼急了，非要跟萨达姆干一仗，也不是说美国现在缺多少石油，非直接从中东拿油不可，而是要在这个巨大的利益空档期，先把整个蛋糕中最大的一块切在自己手里。倒萨战争为什么非打不可？有种种理由，甚至很重要的理由，但先于其他国家，趁其他国家还在懵懂中，还没醒过来的时候，美国把这一块切下来拿在自己手里，这才是最关键的理由，因为拿下这一块，就等于把欧洲捏在自己手里，也就把欧元的命运捏在了自己手里。美元的霸权地位也就无人挑战
了。等美国人走完这步先手棋，其他国家认真考虑我们是结盟还是怎么做的时候，最关键的东西已经不在你手里了。
李晓宁：布莱尔说了，这场战争是21世纪新型国际关系的肇始。如果打不好，21世纪新的国际关系的基础会有毛病。他非常强调这个，他说服下议院，多次用这个观点。
。
王湘穗：受到几位发言的启发，我对新战国时代可能发生的变化有了几点认识，我们可以探讨一下。
第一，时代的主题会不会变？现在通常说和平与发展是时代的主题，说是在可预见的未来，世界大战打不起来。但是从倒萨战争的情况看,特别从世界正在进入新战国时代的趋势看，就发现这个结论也许已经到了应该修正的时候。时代主题究竟是和平与发展，还是分裂与重组，或者是冲撞与分裂？也许不那么容易下结论。但
有一点可以肯定，这就是时代主题正在变，这恐怕没有疑义。对大势的基本判断，事关战略选择，马虎不得，特别是不能把复杂的局面想简单了。我们在这个大问题上切不可因循成例，当然也不能草率结论。第二，以国家为最大经济结算单位的历史可能即将结束。长期以来，世界经济上最大的结算单位一直是主权国家，像人民
公社的"三级所有，队为基础"，结算的基础是国家，哪怕是战争赔款也要由国家结算。谁违反了全世界共讨之，就像伊拉克要共科威特的产，结果犯了众怒。这一情况到第一次海湾战争结束，美国打仗别国买单，这已改变了结算单位，开始以盟国为单位来算账了，是"全球安全股份制"的开端。科索沃战争进一步消解了以主权国
家为结算单位的传统，到了伊拉克这儿，更是如此，石油收入直接由美国人掌握，还要世界各国冻结伊拉克财产，原来以国家为结算单位的制度开始崩毁，从经济层面看国家主权正在消解。跨国公司，NGO这些新行为体，究竟是依附在国家之皮上的毛，还是可能长出毛的新皮？我的看法是，在新战国时代，国家像过了气的老贵族
，已经比不上跨国公司这类新经济体，全球的经济生态和等级序列在整体上发生了变化。与此相连，以国家为最大政治单元的时代也将过去，取而代之的可能是区域组织、全球性组织，这对人类的政治智慧也是新的考验，因为目前人们设计的国家体制，还无法导出合理、公正的世界秩序。
第三，谁是这个时代的主导力量，它有何特点？应该承认，目前的主导力量就是处在最强势地位的美国。但和以往霸权国家总体力量，包括软力量、硬力量都比较均衡不一样，美国的力量这次主要表现在军事上，在军事上是畸强，而在经济上，特别是金融上看是弱的，有些方面，如从它是世界最大债务国角度来讲，美国是
畸弱。可以说，美国是一个有钢铁拳头的泥足巨人，这一特点将投射到它主导秩序的各个方面。
第四，以往的战国都是围绕地缘因素形成和征战，我们的所谓"新战国"主要不是以地缘来划分，而是以货币、货币圈、金融圈来划分的。这样，原来一切基于地缘的概念，旧有战国的概念，包括刚刚王建讲的唇亡齿寒的概念，都需要改变。以前的唇亡齿寒是空间概念，朝鲜完了，中国就成豁嘴子，就要受影响，抗美援朝就
成为一种合理的战略选择；但现在可能是欧元或美元完了以后，中国经济利益就受影响，是金融上的唇亡齿寒。由此，也可以推测，在新战国时代，地缘因素将退居二线，金融安全也许才是国家的第一安全。第五，新战国的"战"，不同于以往的"战"。此战非彼战，与以前纯粹的军事战争不一样，今天的很多战都超越了军事范围。
就像刚刚晓宁讲到的金融手段，甚至类似SARS这样的东西，也有成为手段的可能。我们所说的这个战和原来那个战不一样，不是说进入战国，马上就进入军事对抗的状态，战争的概念确实需要更新；同样，和平的概念也要更新，今天的和平肯定充满了激烈的竞争，战争与和平的界限不那么清晰。
乔良：控制目标起变化，控制方式肯定也会起变化。
李晓宁：原来战争目标是占领领土。现在美国打了就要撤了。我想它现在不是说用占领你的领土来实现它的目标了。控制投资资源就是目的，对此可以有很多方式可以实现。
王湘穗：对。第六，新战国的结局可能出现一种均势，这种均势也许不是国家，甚至不是国家联盟包括货币联盟间的均势，而很可能就是几种主体之间的，包括NGO，包括跨国公司，包括主权国家，在世界舞台上几大行为体之间的一种均势，并形成不同于以往全球秩序。刚刚乔良已经谈了这个看法，我同意他的意见。
第七，中国现在要思考和准备战国之策。既然是新战国时代，当然要有纵横捭阖之术，帮帮这边，压压那边，固然可以谋求均势；但更重要的是要有大开大合的襟怀，有大的设计和长远规划。别想着现在世界力量失衡，我要马上帮弱势一方恢复均势，再重新恢复到和平与发展这种时代主题上来，这恐怕是要陷入乌托邦。现
在的世界大势非由中国而起，暂时也不会因中国而变，咱们喜欢不喜欢都得面对。依我之见，新战国时代对中国是收益大于风险的一次历史机会。是福不是祸，是祸躲不过。关键要丢掉幻想，准备竞争，并要有应对的战略和策略
乔良：新战国时代将没有真空地带，这是躲也躲不了的。因为这是信息化和宇航速度把世界空前缩小的时代，这个时代甚至连隐私空间也大大缩小。
王建：怎么认识新战国，是什么因素会导致新战国时代的大国冲突？我还是想重复前面的观点，就是用主要矛盾的观点去看问题。在自由资本主义时代不会爆发世界战争，是因为主要资本主义国家对世界殖民
地国家的瓜分还没有完成，因此资本的对外扩张和对内压迫所导致的内外部对抗都有一个可以获得缓冲的余地，到19世纪后期，世界资本主义进入垄断时代，资本的进一步扩张没有了"出口"，后起的国家要从老牌帝国主义国家手中分一杯羹，就要用战争来重新划分势力范围。比如像德国，是后起的资本主义国家，直到19世纪70年代才完成国家形态和工业革命。当时德国的经济实力已经与英国相差不多，但是英国占有世界一半的殖民地，而德国只占了10％，只有发动战争去抢。还有日本，都是后起的资本主义国家，就是这样的国家连续发动了两次世界大战。
一战后，帝国主义国家打得精疲力竭，国内的无产阶级就乘机起来革命，出现了前苏联。所以在垄断资本主义时代就出现了第四类矛盾，即在原有的三类矛盾上又增加了社会主义国家与资本主义国家的矛盾。但从历史事实看，还是帝国主义国家间的矛盾是主要矛盾，因为是这个矛盾导致了两次世界战争。
二战后进入冷战时代，还是这四类矛盾，但社会主义国家的势力壮大了，出现了东西方的对立，成为主要矛盾，支配着国际格局的发展。对美苏两国来说，都是幅员广大的国家，都不用靠掠夺别国的市场和资源而发展，所以冷战是意识形态的对立，不像前两次世界大战的时候，帝国主义国家间的经济利益矛盾是主要矛盾，
所以就打不起来。冷战期间所发生的战争也都是局部战争性质，比如朝鲜战争和越南战争，都是担心彼此的意识形态领域的扩张而打仗，都不是为了争夺市场和资源。按说以美国的军事实力都可以打赢这两场战争，但朝鲜战争是"和"，越战是"败" ，就是因为担心前苏联和中国出手，酿成世界大战，而美国没有必要为没有经济利益的事情打世界大战。"尼克松主义"的出现更说明这个问题，当时尼克松总统的主要谋士基辛格提出，在二战以后，美国在亚洲先后打了两场战争，即朝鲜战争和越南战争，所以战后美国的军事重心实际是放在了亚洲，但是美国海外经济利益的重心却在欧洲，这种军事重心与经济利益重心相分离的局面是个错误，正确的做法是
把二者重合起来，因此美国应该结束越战，把军事重心向欧洲转移，以保护美国在欧洲的经济利益。为此要和中国修好，联中抗苏，这就是当时所谓的尼克松主义的主要内容。
在冷战时代，资本主义国家内部的无产阶级与资产阶级的矛盾和宗主国与殖民地的矛盾也发生着变化，前者由于福利国家的出现而不具有对抗性，后者由于演变成南北矛盾也不具有对抗性，到冷战时代结束，东西方的对抗也消失了，所以，能够导致世界大战的矛盾就剩下帝国主义国家间的矛盾，从目前看，就集中在美、欧
两大经济、政治与军事集团围绕金融与货币利益的争夺，这就是我们说的，在新战国时代必然会出现世界战争的原因和理由。换个说法，就是在意识形态这个主要矛盾消失后，世界格局又回到了一战、二战前帝国主义国家经济利益相对立的时代。
欧盟作为新起的一端，在最近的东扩后，不管是人口还是GDP，还是贸易额，都显著超过了北美地区，如果再把俄罗斯拉进来更不得了。欧盟内部虽然也有矛盾，比如所谓"老欧洲"与"新欧洲"的矛盾，但共同的利益会使它们不断走向一致，否则也不会在海湾战争刚刚结束就跨出了东扩的步伐。欧盟搞欧元，搞"欧洲合众国"的出发点不是为了与美国对抗，但走下去就是新起的货币利益集团要取代老的货币霸权，就是欧元要取代美元的地位，这当然是美国所不能接受的，是直接的利益冲突，所以就有了科索沃战争、倒萨战争，我看今后美欧直接的，面对面的冲突很快会到来，因为俄罗斯加入了进来，普京要把握这个机会重归欧洲，所以新的世界大战的危险会比人们所想的来得要快。
有一种观点认为，南北矛盾也会导致世界性的冲突，比如拉登这些人搞全球性的恐怖活动，根源就是南北矛盾，但是我不这么认为。首先，这是力量不对称的冲突，"9•11"的影响虽然很大，但这样的事件不会导致世界各国都卷入一场大战，而是会被世界各国共诛之、共讨之。其次，如果没有大国的背景，这些人也成不了大气候。拉登能够坐大，是因为在冷战时期有美国人栽培他，现在他反过来打美国人，美国人就要消灭他了。为什么前苏联打阿富汗打了那么长时间还打不下来，就是因为那实际上是一场代理人战争，塔利班的背后是美国人，就像美国人打不下朝鲜和越南一样，这次美国人这么快就拿下阿富汗，就是后面的大国背景没有了，并不是美国人就比俄罗斯人强多少。可怕的倒是在新战国时代，世界恐怖活动背后又融入大国背景，被大国所利用，打"超限战"。所以，表面看好像是南北矛盾产生出拉登这样的人和事情，背后还是被帝国主义大国间的利益矛盾所左右。
王湘穗：你可能对"超限战"有些误解，"超限战"不是本•拉登的专利。"超限战"的核心是超越军事界限去进行战争，真正有实力去做的，或是代表这种战争新趋势的，还是拥有多种资源的大国，拉登也就是搞点\"新恐怖战\"，组合不了太多的资源，成不了大气候，但这并不意味着他就好对付。你可以看看新华出版社2001年2月翻译
出版的一个叫彼德•施魏策尔的前中央情报局特工写的《里根政府是如何搞垮苏联的》那本书，其中很详尽地介绍了里根总统和几位重要顾问怎么制订并实施针对前苏联体制基本经济和政治弱点的国家战略，如何组合运用金融战、资源价格战、技术战、情报战以及利用波兰团结工会、阿富汗抵抗组织打垮苏联的，尽管这本书是在《超限战》出版两年后才出的，但我们还是很感谢这个美国人提供的这个"超限战"经典案例。"超限战"的可怕之处在于它可以隐蔽地发起致命的攻击，让被攻击者还没有感到"战争行为"的时候，战争就结束了。难得有这本书详尽地介绍了一场"超限战"的实例，以后有一天如果战争学院开"超限战"课，我相信这个案例肯定会不断地被引用。
王建：当代的南北矛盾，实际是发达国家的无产阶级与发展中国家的无产阶级和资产阶级的矛盾，为什么这么说？因为是发达国家的制造业都转移到发展中国家，你抢人家发达国家工人的饭碗。这几年很有意思，每年都开世界经济论坛，唱经济全球化的调，就是主张资本从中心国向外围转移，而在世界经济论坛召开的时候，另一个与之唱反调的论坛--世界社会论坛也开会，去的都是各国工会，去反对全球化。发达国家的产业资本转移，美国、日本等发达国家的产业"空洞化"和二战后日本、"亚洲四小龙"、"东南亚四小虎"，以及中国的快速工业化，实际是一个南方国家"北方化"的过程，对南方国家来说有好处，所以南北矛盾已经不是对抗性矛盾了，南北双方，互补的一面大于冲突的一面。
王湘穗：现在在世界范围分阶级，不能以国家为结算单位，应该在全世界范围内划分，美国和欧洲的蓝领，可以相当于南方的白领甚至金领。用传统的阶级分析方法，分析今天的全球化现状，恐怕不能给出准确的答案，也没法确定谁是你的敌人，谁是你的朋友。
大中华儒军 2004-02-21 19:24:59
新疆很稳定[zt]
别太夸张了！我如果说南疆遍地是汉族你也许不相信，但汉族人口确实占30-50%，库尔勒占51%，北疆占60%，加上蒙族，回族,哈撒克，克尔柯孜，乌孜别克等其它民族，汉族任何时候都可以自由流动和工作，他们生活了好几代了，并且和其它各民族混居在一起，如果没有民族分裂分子捣乱，真的很安定，但即使有民族分裂分子捣乱，也兴不了大浪，毕竟是少数，没人当回事，新疆的各民族包括维吾尔族大部分真的很淳朴！所谓朋友照交，手抓肉照吃，想吃瓜果可以到维吾尔人的果园去，啤酒可以在街上喝通宵，舞厅三陪火爆，也算歌舞升平吧，这里的社会治安真的比内地好的多！
为什么呢？有些内地人到过新疆，对新疆有些认识，但毕竟是走马观花，还太肤浅。我在南疆，我去过内地很多地方，如果你往南疆走，南疆的任何一个地州城市，其发展规模和速度不亚于内地任何地区城市！甚至超过诸如青海、甘肃、贵州、云南、河北等许多省份的地区城市，去过口岸或到过中亚五国包括巴基斯坦的朋友最大的感受就是：新疆各地州城市包括南疆各地州城市的繁华和现代化已经远远将他们抛在了后面，当你站在霍尔果斯口岸看对面哈萨克斯坦破破烂烂的边检站和破破烂烂蹲着打瞌睡的士兵时，你会感到中国士兵的自豪的！
新疆之所以不会乱，是国家多年的政治、经济、军事经营的结果，看看全疆四通八达的高速公路网，铁路南北疆全线贯通并与内地连接，各地州直达内地的多条空中航线，全疆特别是南疆石油、煤炭、棉花、钾肥及其它矿产的大规模开采，这些已使内地和新疆连为一体；其意义是深远的，更深层次的原因是，新疆的各族人民已经和生活在这里的汉族人民特别是已经在这里生活了至少三代的汉族人民融为一体，和这些献了青春献终生，献了终生献子孙的汉族人民已经无法分开，他们也是这里的主人！他们和大多数不支持‘东突’的其它各族人民构成了新疆的心灵边防，是解放军的第二道防线和坚强后盾！他们才是永远的戍边人，当然，各省大量汉族新移民贡献也不可否认，我如果给你说，在南疆任何一个城市，你都会看见大量温州生意人，在库尔勒，温州酒家生意是最火爆的，你不会吃惊吧？当然，还有很多值的研究的原因******，我这不是说教，你只看见了新疆表面的、很少的方面东西******。
有人总拿维族小偷在内地说事，可你们知道吗，维族小偷在新疆并不出名，也没有那么猖狂，新疆出名的小偷都是内地来的，并且十分猖狂，具体是哪的大家清楚，没必要挑起省际矛盾！至于维族小偷所以在内地如此猖狂，恐怕这就是内地警察为什么比不过新疆警察的原因了，即使没有新疆小偷，我们出差内地，对广州、长沙火车站，不照样感到恐怖吗？对内地黑社会不照样感到吃惊吗？
劝各位网友，别对新疆太自以为是，别总拿新疆小偷说事
谈中亚，必论巴基斯坦的战略作用——看以下转自中华英雄论坛的文章
——中国第一个海外军事基地---巴基斯坦哥达港）
在经过长达数星期的高层磋商之后，伊斯兰堡和北京最终决定联合建设哥达港及巴沿海公路，这些战略基础设施的兴建将最终意味着中巴联合起来共同反制美国,美国在这一地区不断增长的霸权主义野心将受到遏制。
巴权威分析家认为：中巴全方位合作的领域还远不止这些，以上只是两国整体战略计划中一小部分。此外，据巴中两国达成的协定，北京还将全力帮助巴基斯坦建设瓜德尔深水港。鉴于美巴两国历史上已有过的恩恩怨怨，这项协定将对美国在南亚地区的经济和战略利益产生重大冲击。
说起来上一次美国在巴基斯坦的利益遭受重创还是在90年代初，当时由于种种复杂的原因，大名鼎鼎的美国Uncol公司被迫从巴基斯坦的输油管工程投标中黯然退出。这条输油管原计划投资17亿美元，以土库曼斯坦境内的阿特拉巴德油田为起点，中间穿过阿富汗，最终抵达巴境内的马尔坦，全长1440公里，每天计划输送油气15至20亿立方英尺。在当时的计划中还打算把这条输油管延伸到瓜德尔港。
一旦该港的基础设施建设完成，中亚的油气就可以通过穿越印度洋的巨型油轮运输到日本、韩国等远东地区，因此经济前景十分诱人。当时由于美国担心阿富汗内战影响工程的进展以及俄国害怕美国以此插足中亚事务，因此俄国急急忙忙买断了土境内80\%的油气储量开采权。就这样，土每年生产的820亿立方英尺的油气中的620亿立方英尺被俄国购走，其余则被伊朗等国瓜分，因此巴基斯坦的输油管处在了无米下锅的尴尬境地，美国的这项计划也就胎死腹中。
瓜德尔风景如画，18世纪统治巴基斯坦的卡拉特可汗曾经把这个地方赠给阿曼苏丹国，但在1958年又被巴基斯坦重新买回。它位于巴基斯坦南部沿海、南临浩瀚无垠的印度洋，西望阿拉伯海与红海，地理位置极为优越。美国对此觊觎已久，只是苦于没有机会，特别是90年代以来，美巴两国由于在核试验和支持塔利班问题上意见相左，一度在冷战时期建立起来的友好关系日渐冷却，双方甚至经常在外交场合互相指责，这极大地阻碍了美巴经济合作。
巴的穆斯林兄弟看到时机成熟，也想趁机大捞一把。就在最近，阿曼苏丹就率领了一个商贸代表团访问了巴基斯坦，并提出了一项共同开发瓜德尔港和在这一地区建设海军基地的建议，巴政府出于礼貌虽倾听了其穆斯林兄弟的建议，但婉言拒绝了其共同开发该港的要求，因为当时中国和巴基斯坦关于这一项目的谈判已经进入了关键阶段。
建设瓜德尔港口对巴基斯坦的政治和经济意义极其巨大，加上出于资金和技术上的考虑，贝布托执政以前的历届巴政府都试图和美国大公司共同开发该港口，但美国政府出于纯粹政治上对巴的仇恨和不信任一度犹豫不决，丧失了进军南亚的大好机会，以今天的眼光来看，也许正由于美国政府的短视，才使巴避免了美国的主宰，从而保护巴至关重要战略利益。
在贝布托政府的第二任期内，她曾打算把瓜德尔渔港和与港口有关的基础设施租让给阿曼的一家投资公司，根据协议，一旦项目谈成巴政府可以拥有该港口20\%的股份，其余80\%的股份归阿曼政府及其指定的私人投资商所有。据说当时巴政府已经决定把港口附近300英亩的土地作为礼物送给阿曼苏丹作修建临时行宫之用,但是由于巴国内的反对派认为阿曼与以色列关系暧昧，贝.布托这样做是出卖了巴的国家安全利益，同时也背叛了广大的穆斯林兄弟国家。在这种强大的压力之下，阿曼对瓜德尔港的开发计划只得作罢。
就在这个时候，中国出现了，中方对瓜德尔港的潜在经济利益表现出了浓厚的兴趣，瓜德尔港的开发从此正式拉开了序幕。
在巴基斯坦布托政府的第二个任期内，巴基斯坦国内的在野党巴基斯坦穆斯林联盟紧紧抓住租让瓜德尔港这一事件不放，大肆对总理贝•布托进行口诛笔伐。据当时该党发表的一份报告声称：一旦瓜德尔港落入外国人的手里，它不仅能提供通往伊朗及其他西亚国家的便利通道，而且以该港口为根据地可以很容易地对阿曼湾和霍尔姆斯海峡以东地区的海事活动进行侦察，整个巴基斯坦的军事部署届时将暴露无遗。反对派同时还指责贝•布托和以色列共谋出卖国家主权，因为就在布托政府决定租让瓜港不久，以色列总理拉宾就率领一个以色列代表团访问了伊斯兰堡。该党认为在整个交易的过程中，阿曼和以色列只不过是忙前跑后的马前卒，真正的幕后主使乃是世界唯一的超级大国？美国。因为上述原因，阿曼政府不得不在巨大的国际压力之下，退出了瓜港的建设计划，原本计划一同建设的瓜港通往其他重要城市的700公里公路也就此搁浅。
说来关于瓜港所引发的争论由来已久，早在1988年一家比利时公司就和巴政府签订了共同建设瓜港的计划，当时比利时计划帮助伊斯兰堡在沿着瓜德尔海岸一带建造一个小型的港口和市镇，陆上建筑面积大约134英亩。但由于美国一直打算在南亚地区建立一个永久性的海军基地用来接受其国际卫星的信号和拦截其它国家的国际和国内通讯信息，进行军事侦察活动。而比利时作为北约成员国又恰好是美国的忠实盟友，重重顾虑之下，巴政府中止了同比的合作，美国的战略构想因此变得遥遥无期。
随着巴政权的更迭，一度对美政策极为强硬的巴穆斯林联盟态度日渐温和，美国政府似乎看到了新的希望。就在1998年谢里夫政府为了避开国际社会的注意，在没有举行国际投标的情况下，匆匆忙忙和美国福布斯公司在卡拉奇签订了一份共同投资开发瓜德尔港的备忘录。就这样，美国商人爱德华•福布斯通过巴基斯坦的投资联合会主席艾克塔特牵线与瓜港所在地政府敲订了一份高达4.6亿美元的瓜港开发投资协议。根据这份协议，福布斯公司在瓜港的运作不仅各种基础设施一应俱全，而且几乎取得了一个主权国家所能拥有的一切权力，福布斯公司的控制范围不仅包括深海港口，还包括陆地延伸部分。在公司范围内，美方享有警察巡逻权，可以自主决定采取各种安全防卫措施，总之，这个公司运作和美国在世界其它地方的军事基地并无二致。为了保证其安全和便于保卫人员巡逻，公司可以在其四周建设围墙和照明系统，为了保证公司与美国本部和世界其它分公司的通讯联络的畅通，福布斯还可以建立了独立于巴基斯坦行政当局的用高科技武装起来的电子通讯网络，其主要设施包括，卫星地面站、微波发射塔等，公司还可以建设属于自己的机场和飞行跑道。瓜港俨然将成为一个“国中之国”。
谢里夫政府的计划泄漏后，媒体和军方对谢里夫的独断专行极为不满，全国上下随即展开了一场“谁出卖了国家主权”的大讨论。在强大的国内舆论压力下，瓜港所在地议会通过决议，反对谢里夫政府与美国公司签订的协议，美国的这项雄心勃勃的计划就此告一段落。
1998年5月和6月巴基斯坦为了对付印度的核威慑，针锋相对地进行了6次核试爆，以美国为首的西方国家对巴基斯坦和印度进行长达数年的经济制裁，巴基斯坦的国内经济局势因此急转直下，长期隐藏的民族和宗教矛盾日益凸现出来。政局持续动荡不安，而软弱的谢里夫政府却对此束手无策，群众的不满情绪与日俱增。1999年10月，军界强人穆沙拉夫发动军事政变推翻了谢里夫政府，此后，军政府的各项得力措施使国家维持了相对安定，经济形势也趋向好转。内政方面虽有所起色，但在外交领域，美国和印度长期以来一直对中国和巴基斯坦在民用核技术领域内的合作指责不断，伊斯兰堡虽多次表达其将遵守核不扩散公约及其它的相关义务，但美国始终对此持怀疑态度，相互的猜忌使得巴美关系长期在低谷中徘徊不前。与此同时，2000年克林顿对印度的成功访问让印美关系急剧升温，巴感到了迫在眉睫的明显威胁。
就在穆沙拉夫将军在面临西方孤立的情况下，中国在把最困难的时候伸出了援手。为了协调两国的外交政策，穆沙拉夫将军于2000年7月对中国进行了友好访问，两国在一系列问题上达成了广泛的共识，鉴于中国政府长期以来对巴无私的援助和支持，特别是中国已经具备进行国际重大工程的投标能力，例如中国和伊朗共同投资的德黑兰地铁站以及和苏丹合资的大型石化企业就是最好的证明。
良好的政治关系促进了经济合作的顺利进行，为了进一步发展两国之间友好合作关系，朱于5月11-14日对巴进行了友好访问。但就在朱总理访问巴基斯坦前夕，印度国防部发表了支持美国部署NMD声明并进行了有史以来最大的军事演练。而也正在此时，中国和巴基斯坦达成了瓜德尔港共同开发协议，其间所蕴含的战略意义可谓是意义深远、不谓自明。
perry家族 2004-02-24 18:23:40
美国国防部副部长费思最近访华时说了这样的话：“我们正在做的事情是，我们希望有能力实现我们在全世界的承诺，保护我们的安全利益，为世界的稳定作出贡献。我们想要做到这些。只要中国也这样想，亚洲就会拥有和平……”
通过这段话我想很多朋友都会有自己的判断，对美国的真实意图应该有所了解，我想我们不可能等别人告诉你，现在咱们可以干一架了？……那时我们将失去很多的东西……国家利益不可调协！这也是民族利益，在上升一些就是东方文化与西方文化的冲突……虽然任何领导人要面对背负历史责任的包袱，但希望能够有果断的措施，国将不国，你经济再发展也是别人的奴仆和廉价的劳动力市场和别国商品的消费市场……当断不断，后患无穷！
两岸关因台湾公投问题绷紧之际，中共总书记兼中央军委副主席*，近日於中央军委在北京玉泉山的总部设立办公室，抽出更多时间介入军务，熟习战争指挥中心的运作。
我本非我 2004-02-24 21:46:15
我是经朋友介绍看到这份帖子的，实在是太好了，看了两天才看完，忍不住也说几句。
关于民族问题，大家都不该把它看作是两个民族间的矛盾。其实以大历史观来看，这只是一个民族发展进步过程和周边民族同化中的摩擦。数百年后，或许不会有汉族回族维族等等，但是华夏民族从五千年前诞生，一直会继续屹立于这个星球的东北，直至永远。
而且，我们华夏民族从神话时代起就不是一个以血统为甄别方式的民族，所以，我们是一个开放式的民族，是一个开放式的文明。这是世界上所有其他民族都不具备的特征（美国那是民族杂烩，不是融合），这也是为什么四大文明古国只剩下我们华夏民族一个。
中国 共 产 党 的民族政策在我看来并不正确。具体体现在双语教学。大家都知道，汉语，几千年来的变化是十分大的。这是因为语言作为文明的载体，是随文明一起进步的。当两个文明融合了，语言也自然会融合。反过来，语言文字的同化也是文明融合的捷径，同时更是必经之路。
新疆有独特的文化环境，有另类于内地的文明元素，国家政策是保护它们。诚然，任何一个民族任何一个文明，都必须受到尊重和保护。但是强势文明同化弱势文明，绝对不是不尊重不保护。历史会选择文明的强弱，使其融合，然后一起走向未来。过分保护以求弱势文明的继续存在，和野蛮屠杀他类文明（如倭奴的兽行），都是逆历史洪流而上，是逆天而行。
若是当年毛主席继续他的铁腕，顺应历史洪流，让新疆和西藏的当地文明寿终正寝，退出历史舞台，在史籍和博物馆中永生，也就不会有这么许多的弯路了。不过流再多的血，走再多的弯路，最终还是会回到历史的定位。
Eliter，有人说你是倭奴，也有人否认。我仅就你的民族言论和你聊两句。你说汉人压迫你们，我还看到你用了“汉猪”。不可否认，你的民族偏见很严重。但是东突份子为什么对自己的同胞下手？你说被杀的都有cp背景，那他们的妻儿有吗？你说比照共 产 党 当年杀土豪斗地主，共 产 党杀过土豪地主的子女吗？而且事实上，真正被共 产 党 杀的并不多，更多的是农民群众的民愤。东突有这样的人民基础吗？
退一万步讲，在民族激进份子眼里，那些人入党就成了民族的叛徒。但为什么不看看仔细？若他们是贪官污吏，杀他们那是平民愤，你们不杀政府也不会放过他们。但是他们在为自己的民族办实事做贡献呢？杀了他们，你们不是对自己民族更大的背叛？？？？？不是成了民族的罪人？？？？？
你说中央政府开发新疆的资源，自己占大头，新疆人民占小头。我想问一下，如果不是中央的力量，新疆人民能独立开采吗？还有，我们是单一制国家，中央不仅仅是对一个新疆负责，它还要对其他地区的同胞负责！
而且你让我很激愤的是，你无视全国兄弟姐妹对新疆同胞的援助。别的地方我不说，我是82年出生的，出生在兰州。为什么？很多和我一样祖宗都是南人的孩子，会在大西北出生长大？因为我们的父母都是支边支内的知青。我父亲17岁就去了大西北，在那里工作了一辈子，户口到现在都没回来。而且还有更多的人要返回家族就得和父母分居两地。父辈们在那里用血、生命、青春、梦想、未来甚至还有子女的未来的一切，就是为了压榨新疆的天然气？东突太不识大体了，极度的自私外加民族狭隘。
附带说一句，琼瑶是什么人？那是一个文化渣滓，污染文字的老太婆。她一出道写了本《窗外》，被台湾斗士李敖先生骂得狗血淋头。因为在文化沙漠的台湾，以及大陆众多没有文化修养的人，给了琼瑶一口饭吃，才让《还珠格格》伤了你的心（你真的受到伤害了？）。我从初中开始就在校刊上和人斗笔，抵制琼瑶的垃圾进入神圣的校园。如果东突能挥军台湾，让她封笔，对华夏民族来说也是一件好事。算是赎罪吧！
再附带说一句，是关于小犬蠢一狼参拜鬼社的。有人说是他们特有的文化习俗，呵呵，的确不错。他们宗教习俗就是残杀好战！即便没有二战的那些战犯供在里面，它去参拜，我们也不能容忍！这是文明与野蛮的对立。中倭或许有和平的一天，前提是倭奴完全跪服在我们脚下，学习我们的文明，忘记过去的一切。否则，它们只能和四个小岛一起沉没在太平洋。
我有同学和我讨论这个问题时问我：“你说要用开放的文明去同化周边文明，为什么又说日本除外？”答案很简单，因为倭奴根本没有什么文化可以跟我们同化。或者说，神州大地东面的四个岛屿上的类似人类部落的存在物，完全没有文化文明可言！它们要杀光华夏民族，要用鸟语污染我们神圣的语言文字，要烧光抢光我们的财富物产，那是因为他们的极度自卑产生的嫉妒。一个人，会去和一只劣等动物同化吗？（所以看日本那么变态的A片就知道它们在生物圈里所处的位置了。）
一千多年前，大唐时，倭奴作为一个新兴的民族。我们像父亲一样照顾它们，给它们衣服（和服？啊哈哈～那是唐服走样罢了！）；给它们食物（它们自己发明的饮食都是生的……可怜）；给它们文字（可惜还只是学习了个偏旁部首……智力问题）……可它们后来对自己的养父做了什么？泰国越南缅甸甚至印度，我们都可以接纳，他们或多或少都有成为华夏民族一份子的资格，但是倭奴没有！
说了这么多，忘记发贴的目的了，呵呵。我只是想请教perry兄，今天（2.24）的《青年报》头版刊登了霉菌与菲律宾进行“肩并肩”演习，地点就在菲律宾，很敏感的地区。您是怎么看的？
张庆黎：只要还有敌对势力和分裂分子，兵团就会存在下去
人民网北京3月9日讯 今天上午，全国人大代表、中共中央委员、新疆生产建设兵团司令员张庆黎做客强国论坛，与网友交流“生产建设兵团在新时期对新疆经济和社会发展的作用”。
网友apec问：新疆建设兵团还有存在的必要吗？
网友风语者问：新疆建设兵团曾经被撤销过，知道我们国家的内蒙、东北都曾经有过兵团地都撤销了，新疆建设兵团为什么一直存在下去，有什么不可替代的特殊作用？
张庆黎说，新疆生产建设兵团成立于1954年10月7号，也曾经遭到过“四人帮”的破坏，被撤销了，那是一个悲剧，对新疆生产建设兵团是一个毁灭性的破坏。后来以邓小平同志为核心的第二代领导集体高瞻远瞩，所以1981年恢复了兵团，这是新疆长治久安的需要，于国于民都有好处。我估计骂兵团的就是坏人，骂兵团的就是西方敌对势力，骂兵团的就是民族分裂势力，好人是拥护的，因为兵团没有半点私人利益，都是为了我们国家的利益，让老百姓不受奴役之苦，不受外来势力欺负我们之苦，不让分裂势力胡作非为之苦，谁会对我们不敬仰、不夸奖？只有坏人才仇恨兵团。新疆生产建设兵团还要存在多少年？我敢这样讲，前五十年，兵团为新疆经济建设、民族团结、社会稳定、边防巩固作出了不可磨灭的贡献，这已经载入史册了，凡是一个正直的中国人，凡是有良心的人，凡是不是睁着眼说瞎话的人都会给予很高的评价。下一步，它的使命还有多长，我可以这样讲，如果世界上还有敌对势力，亡我之心不死，如果新疆还有民族分裂势力在那里胡闹，还有宗教极端势力胡闹腾，兵团就会永远存在下去，兵团应该万岁万万岁。内蒙那里都曾经在那个特殊的年代，组织一个特殊的组织，都为当地稳定和发展作出了特殊的贡献。当然其他地方和兵团性质不完全一样，我们的性质一直是屯垦戍边，因为新疆的地方特殊，才决定了有这样一个特殊的组织。新疆这个地方，民族分裂势力过去一直很猖狂，西方敌对势力一直亡我之心不死，一直盯着这里。兵团这个事业，是我们共产党的伟大创举，中国人民政府的伟大创举，所以它的存在是每一个新疆人、每一个中国人都有一种安全的感觉。
我认为新疆建设兵团的存在，对于我国西北边境地区的稳定曾经、现在、未来仍会起到很大的作用。中国角逐中亚，建设兵团的存在意义重大。网友认为如何？
高地的风 2004-03-09 16:36:55
库尔德族、土耳其与中国的战略利益
转自： 时间：2004-3-4 17:27:35
新军事 (http://www.xinjunshi.com) 土耳其库尔德工人党(PKK)领袖厄贾兰被土耳其当局远从非洲肯尼亚“捉拿归案”，在世界各地引起巨大反响。不提有大量库尔德移民的欧洲，以及希腊三位政府部长引咎辞职，就是在澳洲第一大城悉尼和加拿大国都渥太华也引发了暴力骚乱。
这一事件固然是土耳其当局对付长期进行“武装斗争”的库尔德人分离运动的重大胜利，但是更重要的是此事象征了土耳其的国际影响和实力的上升。表面上看，厄贾兰的被捕与他自己的自大和部属的狂妄粗率有关（报载厄贾兰的手下曾经当着希腊驻肯尼亚大使之面，拔枪威胁自杀），也是近代史上，希腊在一系列有关本国重要利益的决策行动中的又一次弄巧成拙，搬石砸脚（其他例子是五十年代在苏伊士运河、塞浦路斯岛等问题上联阿拉伯抗英、1974年的塞浦路斯政变、以及1982年护送巴勒斯坦解放组织最高领导撤出贝鲁特）。
但是仔细分析，土耳其这一内政外交重大胜利的真正原因，是美国的政治支持和十分可能的情报帮助，美国在中东的盟友以色列在其中扮演的角色看来也非同一般。这一三头联盟，将对地中海、中东、中亚及世界局势发生深远影响，值得一评。
在肯尼亚栽了个大跟头
首先是美国对土耳其的政治支持。美国官方正式宣布厄贾兰是一个“恐怖分子”。这是厄贾兰在国际上四处碰壁、无法藏身的重要原因。例如爱沙尼亚就是迫于美国压力而不敢接纳厄贾兰。时下俄国经济崩溃，在国际上处于乞讨地位，连传统的塞尔维亚“斯拉夫正教兄弟”都爱莫能助，故此不敢引厄贾兰入室。剩下只有土耳其的世仇希腊，又绝不是玩弄此类国际“斗篷匕首”游戏的老手，所以会在肯尼亚栽了这个大跟头。
厄贾兰被土耳其远距离逮捕之后，国际上立刻有人猜测，美国和以色列的情报特工才是真正的“功臣”。此事扑朔迷离，难得确证。但是土耳其缺乏这种千里迢迢在他国境内作惊险复杂行动的经验、资源和“后勤”支援，却是明摆的事实。去年两名以色列特工在塞浦路斯希腊族军事禁区为土耳其搜集情报被捕，数经谈判交易，几天之前还是被塞浦路斯政府正式判刑落监，举世有目共睹。
厄贾兰事件的后面，是土耳其―以色列“轴心”的进一步增强，而传统同情巴勒斯坦人的希腊则将继续向阿拉伯世界倾斜。这其实是原奥斯曼帝国各族之间的政治布局，百年以来基本照旧。
美国根据自己的政治利益和爱憎，随意赠送“恐怖分子”的大帽子，也是当今有趣的现象。例如库尔德工人党和南斯拉夫“科索沃解放军”，在实质上和手段上几乎半斤八两，然而一个是“恐怖组织”，一个则是“自由斗士”，何其天壤之别。
美国对土耳其的支持，有着比厄贾兰落网事件远为深刻的国际影响。例如阿塞拜疆共和国，居然公开邀请美国去该国建立军事基地。伊拉克北部，在某种意义上已由土耳其控制，曾由伊朗支持的伊拉克库尔德爱国联盟，最近不得不在土耳其的主持之下，和原来的死对头库尔德民主党握手言欢，共同对付土耳其的大敌库尔德工人党。其他如科索沃的事态发展和保加利亚国内土耳其族的新近动作都反映了土耳其在美国支持下的影响上升。
土耳其是美国有力王牌
美国如此支持土耳其，究竟出于什么原因？答案是既有政治理由，也有经济动机，而且两者相辅相成。在政治上，土耳其是美国在回教国家中最稳定可靠的盟友，也是美国在日益敌对的回教文明圈内想极力扶助的“世俗政权”榜样。更为重要的是土耳其在突厥语国家中的领袖地位，以及始终阴魂不散的“泛突厥主义”之梦―― 一个包括所有突厥语地区的“图兰大国”。苏联刚刚瓦解，就有前美国中央情报局的“长期战略专家”、兰德（Rand）公司高级研究员公开提出：土耳其是美国在中亚对付伊朗、俄国和中国的有力王牌。
和上述政治考虑密切相关的是经济利益。一言以蔽之：便是石油资源。美国近年能源消费中，海外石油进口比例大幅上升，但是美国在波斯湾地区的地位却日渐动摇。一个尚未被普遍认识的潜在“噩梦”，是世界最主要的产油国沙地阿拉伯内部政治其实非常不稳。沙地王室靠美国长期扶持，在国内不得民心，政治控制力日益削弱，而沙地国内的宗教、部族和军事矛盾则日渐增加。
最新一期美国《外交事务》杂志上刊登了约翰•霍普斯金大学政治学教授戴卫（Steven R. David）的一篇文章，详细讨论了沙地阿拉伯十分可能的内战前景及其对美国利益的冲击。在这样的隐忧之下，中亚突厥语地区巨大的石油天然气资源自然成为美国长远国际战略的重要目标，而把中亚和高加索突厥语诸国（哈萨克、土库曼、吉尔吉斯、乌兹别克和阿塞拜疆）视为自己“后院”的土耳其在美国心目中的价值于是更加突出。
事实上，美国对中亚石油资源的大力进取在苏联瓦解后不久就全面展开。美国卷入的深度和广度如此之强，以致《华盛顿邮报》称其为新一轮的国际“大博弈”（The Great Game, 原指上世纪英俄两大帝国争夺中亚的长期拼斗），白热化的“战役”包括主要输油管的南线（经过美国死敌伊朗）和北线（穿过已经邀请美国建立军事基地的阿塞拜疆）之争。
有钱能使鬼推磨，在这样重要的经济考虑下，美国的一些国内政治传统也出现戏剧性演变。最明显的是希腊裔游说集团的影响力明显下降。历史上，希裔游说势力除了数次动员美国国会通过对土耳其军事禁运法案，还在19**年，迫使约翰逊总统正式警告土耳其，如果它在塞岛的冒险导致苏联的军事行动，美国将不承诺其北约对土义务。
这在半个多世纪的北约历史上绝无仅有。但是近年来希裔集团的影响力明显衰落，居然出现今天希腊被迫单枪匹马、孤立无援地营救厄贾兰终归惨败的局面。
美国外交向土耳其倾斜
出于同样原因，美国亚美尼亚游说集团的影响也每况愈下。更为有趣的是，据美联社报道，由于土耳其－以色列“轴心”的日益增强，美国强大的犹太游说势力开始大力为土耳其和其他突厥语国家说项。再加上前述的石油利益集团的金钱，美国的外交天平无疑将进一步向土耳其倾斜。
反映这一趋向的另一个新近的例子：土耳其1974年公开入侵塞浦路斯，大举“民族清洗”之后在塞岛北部独自建立举世无人承认的土族傀儡共和国。在土耳其长期驻军的军事压力下，孤立乏援的塞浦路斯政府不得不谈判从“东正教兄弟”俄国进口萨姆防空导弹系统。土耳其居然公开威胁，如果塞浦路斯政府正式装备这一系统，土耳其将在塞岛发起军事进攻。在美国的压力下，塞浦路斯最近只得放弃这一进口计划，此事与美国最近大力拉拢台湾加入“战区导弹防御系统”的努力，形成鲜明的对照。
土耳其在国际上的势力发展，对属于突厥语区的中国新疆不能不产生直接影响。竭力抓捕“恐怖分子”厄贾兰的土耳其暗中支持在新疆从事恐怖活动的分离分子，并非秘密。令人不安的是海内外许多中国人士和中文媒介对土耳其和中亚及新疆的联系缺乏足够的关心，错误和误解常常见诸报端。例如在厄贾兰一名的翻译上，大部分中文作者不清楚土耳其文字母O和C的发音。
北京缺乏外交上的有力措施
另外令人遗憾的是北京在外交上似乎也对此经常缺乏有力措施。各种迹象显示，希腊是对中国非常友好的国家。例如几年前，阿尔巴尼亚发生全国性内部骚乱时，是希腊军舰帮助许多中国在阿人士安全撤离。
人们不免猜测，在希腊单枪匹马地设法庇护厄贾兰的努力中，是否寻求过北京的帮助，而北京又是如何答复。由于土耳其继续秘密支持和庇护新疆分离主义要角，中国如果参与厄贾兰事件，不仅属于“礼尚往来”，更可成为进一步的政治筹码。
据美国《新闻周刊》报道，苏联崩溃之后，已故土耳其总统奥查尔（Ozal）曾经发出如下豪言壮语：“土耳其的利益区是从亚得利亚海直到中国长城。”1992年土耳其国务部长英南（K.Innan）更骄傲地宣布：“从2010年起，土耳其可能成为最强大的西方国家。”厄贾兰事件表明，在当今世界上，土耳其是美国之外唯一有魄力在未经他国当局同意的情况下，去另外一个主权国家逮捕“本国罪犯”的国家（以色列算得上另一个，但毕竟只敢偷偷摸摸地行事）。
此事充分表明土耳其“直到中国长城”的利益区不是虚张声势，我们可以在新疆的未来局势上拭目以待。
平凡中国人 2004-03-10 18:40:22
我想我们国家，我们的政府的政策应该是对的，大力发展经济建设。以图等经济好了以后再图谋……。毕竟我们现在跟别人的差距还是比较明显的。只要我们能够忍受的话，就再忍忍吧。中国不是有句古话嘛--君子报仇，十年不晚。我想如果我们现在吃亏了，以后一定会加倍返还的。但是如果让我们因此而让跳蚤跳到我们的头上撒野的话，比如让我们放弃台湾省、钓鱼岛的话，那么就是另外一句古话了----孰可忍，孰不可忍了。那我们就要同仇敌忾，哪怕是饿肚子，我都不会说政*府的不好，我一定坚决拥护。若是让我们失去她们，生活能再好，我也……。
现阶段我们只能把我们的雄心放在心底，但是当我们的办法都想尽了，话也说光了的话，那我想我们就只剩下----铁与血啦！让我们高唱《义勇军进行曲》吧。前进前进……
把日本人干掉！！！！！
与各位交流：
1、网上有些是是非非的消息，是不难辨别的。了解了土耳其航空工业有何水平，就知道真假。别看有很多人看不起超七、歼8、运八，世界上能独立制造飞机国家不多，土耳其能不能组装F-16都有问题，还遑论JSF
历史地看问题，我们现在军事政治经济个方面条件如此之好，与那时不能比拟，打一个台湾还有不少人说条件不成熟，要等若干年，看看那时的条件，看问题不能太苛刻了。否则就是对历史的无知。
这是博弈。美国可以认为现在伊拉克没有摆平，朝鲜有没有核武器还一头雾水，要靠中国帮忙。也可以认为，我们要动手，先把美国稳住，他认为不会有事，岂不是最大的韬晦，到时候可以出其不意，布什在玩制胜之道吗？正面反面，自己看。\"菲律宾和美国军事计划人员正在23日开始的联合军事演习中模拟菲西部一油田遭到伊斯兰极端分子袭击。官方文件表明菲美在菲西部巴拉望省进行的演习将集中抗击菲价值45亿美元的一个油田项目遭到攻击的模拟事件。”菲律宾是美国在东亚布局中重要的一环，也是第一岛链中重要的据点。自从美国撤出菲律宾基地后，仍然要拉住它。如何拉住，军演就是一种手段。每次军演总要有一个目标，这个目标也是隐隐约约，你说是对着中国，或者对着恐怖分子。
目标要根据美国的战略目标确定，根本上是拉住菲律宾的手段，无需太敏感。
我觉得这些都是战术层面的东东，战略层面就是双方的战略意志和决心，战争的持续力、国民的承受能力等等。武器是重要，但永远不要忘记战争是双方人的格斗，表面上是军事集团在格斗，背后则是不同的群族较量。如果用军事准备、武器优劣能比较出胜负，那么看看二次大战的希特勒早就该把欧洲统一了，更不用说五十年代抗美援朝，毛泽东几乎可以对美国俯首称臣了。只看武器，只看战术，恰恰是一个蹩脚的军事家娜鼠目寸光。可悲的是，还不断有鼠目寸光者，在大谈战略。可以休矣。
人才问题上面是看到了，否则利用国民教育培养军官，去年又直接招收技工任士官，留学生人数猛增，应该说人才培养速度还是前所未有的。但是，新武器也有个使用熟悉过程，其中经验积累也是不可忽视，这个是急不得的，或者急也没有用。我想真要把十八般新武器，玩的自如，还要有三五年时间。如果外部形势进逼，这个速度还可能加快。抗美援朝三年就建成一支令别国不可小视的空军，每到紧要关头，中国人绝境深处打翻身仗的能力，是有几千年的历史证实的。对此我深信不疑。这次不管谁赢，看来也就是以微弱多数胜过。玄机重重。 说实在的，我也就能够作一些猜测。打仗这样的大事，真正的发生，只有等炸弹落地有响声才能确定。今天晚上，与人吃了一顿饭。本人极端不喜欢应酬，觉得浪费时间。但是今天晚上的赴会者，有一位五年前退役的政治部主任，他的部队现在以改装为机械化步兵旅了，是当年九纵的，熟悉一点军史就应该知道我说得部队了。
这支部队也南下观海景去了，现在与地方甚至家人的联络全部中断。还有确切消息，义序机场已经有一大堆说东北话的人了。
呵呵，究竟是摆摆姿态，还是真的动手。我和你一样，也在看。你是不是觉得这篇报道有点回顾历史，影射现在渡海登陆台湾？鼓鼓军心，或许有一点。
海南岛战役我想说明，一是我军有渡岛登陆作战成功的历史，二是人民战争威力无穷。当然今天历史条件不同，但是解放军克服困难、战胜敌人的气概是最重要的，现在打台湾还有没有当年那种“有条件要上，没有条件创造条件也要上”的压倒一切的气势，气势上压人一头也是很重要的。还有人民战争，也是时代不同，但是其精髓“聚民众之气、集民众之力，万众一心、同仇敌忾”不会过时。我们今天有没有动过脑筋在新的历史条件下，创造人民战争的新的样式？虽然一味沉醉在过去，不可取，但是把过去丰富的思想财富以历史变了为由抛弃，则是愚蠢的。呵呵，你出了一个题，我就答这么多了。有人有兴趣者，还可以发挥啊。
对于行政省份划分的事
是谁设计的这个方案？真是醉翁之意不在酒啊。
如果这行政划分是真的话，让我们看看这副蓝图……
新 疆——将哈萨克人占大多数的伊梨和汉人占大多数的北疆和维人占绝大多数的南疆分开。
西 藏——将柴达木，西康，澜沧（南疆先放放，不跟维争）加起来，面积大概是谁要的大西藏的领域了。
台 湾——缩小面积后减少了其它方言的人后主要是闽南人的福建和他的关系会怎么样
内 蒙——……
……
一旦中国发生什么问题，地方首脑首先关心的是自己省的问题而不是邻省的情况，汉人区再乱不会影响大局，而没有制约的边疆地区将很可能是另一种场面，少了北疆汉人和新疆兵团主力约束，靠着边境而行政上又不受北疆政府管理的南疆将更易出问题，西疆的哈萨克为主的省旁边就是自己民族的国家，到时候也是个未知数，有西康柴达木等藏区做缓冲的西 藏将更易得到来自南面的支持，还有福建内蒙等……。那时处理这些问题时平时没管理这些地区的地方政府将不会象现在的新疆四川那么积极。汉人区再划问题不大，而这些地区这么划全是自己人了时恐怕有事时后患无穷，总不能什么事都让军队来干吧，比如说西方趁乱时暗中支持搞公投时怎么办。这简直不象是中国的智囊这象是美国的智囊给中 国 政府出的点子，我看这划法太精妙绝伦了，其它地方都挺随便，关键地方是这么深思熟虑。和 平 演 变千变万化，亡我之心不死啊。
堡垒毁于内，苏联分裂时可是有人发了大财的
还有什么刀口的海军上校访谈录,都不错,好久没去了