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主题:【文摘】兵败如山,老鱼,50军第150师步兵448团战记 -- 第二基地

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请进
家园 50军军史里并没有推卸自己的过失.

在总结里指出了自己的责任:"支部领导不够坚强,没有充分发挥战斗堡垒作用;有的单位政治工作战斗性不强,针对性差;有的干部党员先锋模范作用差,关键时刻不过硬.有的战场纪律不严"..."给党和人民造成不应有的损失,严重地损害了我军的政治声誉,教训极其沉痛".

另外该团遭受顺损失,也有文中41军领导的部分责任。

家园 深深地感谢!!!!!!
家园 此战的几个问题

1、被围的是2营,不是全团,增援的是1、8连,总参战兵力一个半营。

2、2营中伏,是50军驻该师工作组的部署失误,让他们去走小路。且在出现紧急情况后处置失当。战后工作组成员关副军长撤职,侯副政委党内警告,刘副军长降职。

3、8连投降的那对活宝,一个叫冯增敏,一个叫李和平,遣返后判刑十余年。

4、此战448团共有542人失散(被俘回归219名),丢失各种枪支407。

家园 好文,花谢
家园 此战暴露问题甚多

首先是新兵训练和补充体制。下面帖中谈过分训与集训的优劣,再谈点对点招募。这个部队直接通过定点人武部招兵的模式,源于内战时期,今日已弊端丛生。最重要的,部队直接招兵这个做法本身就把征兵制改成了募兵制,随后产生的走后门、富裕地方高额补助、兵员质量参差不齐、新兵淘汰率低、部队里老乡主义盛行、不同地方兵产生贫富差距感等等都源于此。

其次,是部队分甲乙丙等,装备、训练和编制都有差异,真到战时,那些乙类部队比如50军,不仅作无谓牺牲,而且影响大局。想当年,1975年,解放军规模扩至顶峰达700余万,大部分都是轻武器步兵,训练不足,很多部队吃不饱饭,其战力想来真是心寒。

军队是什么?就是应该职业化的全训武装,养则用。征兵或募兵与职业化都不矛盾。

家园

  美国的勋章也不是那么不值钱的,给战俘发。给战俘发的是纪念章,而且还得审查清楚确实没有说那些不能说的事才发。

  另外,我们的对手中,越南人对待我军战俘应该说是最好的了--其实本来也没有几个国家俘获过我军武装人员,对越作战之前,只有和“联合国军”打的时候我军有被俘人员,与苏联、印度的边境冲突、与南越的海上冲突,我军都没有被俘人员--因为他们素知我军的战俘政策,另外毕竟越南是小国,仗打完后还得做邻国,如果做的绝了,恐怕以后他们不会好过。基于这些,越南人对待我军战俘,应该说在生活上是尽力保证了,虽然我军战俘归国后说生活情况比较苦,但考虑到越南本国士兵的生活情况,他们对待战俘也说得过去。

家园 cpcliusi兄:你是这方面的专家,有空多谈谈嘛

好久不见,花你一朵!

可惜还是没有从战俘营回来的448团官兵发回忆文章。与此相对照,1987年大鹰的《志愿军战俘纪事》是朝鲜战争结束后第一家记述志愿军战俘在集中营的情况的,但是对180师基本没有什么涉及,次年180师的张泽石出版了《我从美军集中营归来》,才初步透露了180师溃灭时部队的惨状。然后到90年代初有人研究180师问题,《中共党史研究》1993年发表的“抗美援朝第五次战役回撤中的第180师”可能算是国内第一篇论述180师溃灭问题的论文了。79年之战至今也有27年了,我国规定绝密级的资料保密期限也就三十年,该解了!

家园 还有一本朝战战俘书你没看到

作者记得是解放军艺术学院的女硕士,而这本书似乎就是她的毕业课题。

书前页有志愿军女俘照片,书中提到一八0师被围,美军机喊话,是个被俘女兵,还找机会鼓励战友。而志愿军战俘归来的女兵,似乎见诸公开报道的只有一至两人。这其实也是个不错的战争题材,能带出好些问题,一直没有人下功夫。

这本书,对一八0师的前前后后有专章,包括提到去台湾的士兵中,有该师师长十六岁的弟弟。书中好像还有该师战败时的战场图谱。时间太久,记不清了。和张泽石的文字,可能也有混的地方。

家园 越战十年意义深远

各军区轮战,军校学员参战,新型设备战地检验,特别是培养了一批宝贵的有实战经验的高级指挥员。

直到今天,中国还在享用这笔财富。没有这笔财富,好多想恐怕要另说了。

老邓确实杰出。除了公开的,还有一些不太让外界知道的。比如八十年代和印度已经动手,外交不吃亏同时实现了战略目的。

家园 八十年代好像和印度动手没成

参战官兵调查时候反对,最后又撤下来,当时军车沿川藏公路一直排下来,到了成都附近。我听成都人说的

家园 没动成是因为把酒柳丝事件……
家园 【文摘】"老鱼"的照片 (转自sonicbbs)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

刚看了《亲历者讲述79之战我步兵448团失利、瓦解的全过程》这篇文章,一看到北京老鱼的的时候就感到非常熟悉,再看后面提供拉萨越野俱乐部和联系电话。我就不用再怀疑了,这位老鱼,就是我的朋友,我们在一起三年多了。帖一下他的照片:

左边那位就是老鱼。

老鱼目前在IT业工作,是某跨国公司的顾问。平时爱好越野和旅游,已经是个有多次驾车入藏经历的老驴和很棒的领队。03年我主持一家汽车俱乐部,恰好就和他认识了2004年刘翔110米栏夺金的第二天清晨,从北京驱车杀向珠峰,全程不到100小时。这是他在出发前接受记者采访。

平时只是偶尔听听他说过一些当年的事情,我只知道他是参加过越战的老侦察兵,却从未听他讲述过这么详细。今天才知道我居然有这么一位英雄般的朋友,真是太感慨了。

这两天我就组织一下聚会,把他请他多聊聊,最好也能让他上SB来看看

家园 人不可貌相

怪不得文笔不赖呢。

家园 违背常识

什么时候,军队打仗由官兵调查结果决定?古今中外,从暴动大军到正规部队,有这样的队伍吗?军车沿川藏公路排到成都?不保密不防空?真当解决军是土共啊。

我说动手,是因为我认识参战一线军人:)

家园 好像没错

参战官兵调查时候反对,最后又撤下来

是"士气","后勤"等问题,最后取消了。

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