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主题:敌后游击 摩擦 王泰恭(一) -- 王外马甲

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家园 谁主张谁举证

既然司兄称还有“省县赈灾款”作为赈灾主力,那么拿出数据来看下何妨?老兄历来号称细研文史资料,本文通篇为何又不见一处?

家园 俺早说了

人家自己就是精研史料,别人就都是鼓动宣传

帽子党俺们不是没见过,不新鲜了

家园 画龙点睛阿

人民没有意志,人民的意志由在上位者牵引.

我倒不妨直截了当的问你,请你直接回答:gmd在抗战胜利后的国共内战中是胜利了,还是失败了。

这种胜利与失败的判定难道也需要上位者的牵引。

内战结束后,共方被后人所指责,所诟病的不正是上位者牵引民众所做下的荒唐事么?

在王君等司某去挨揍的地区,那些人民,经过数十年政治动乱,他们的思维,能不与王君一样?

哇赛,牛啊,经过数十年的政治动乱,洗脑能够洗到这个地步,洗到回忆都变了颜色。那为何还洗出了整个社会到对建国后数十年政治运动的否定和反思?洗出了89年的血?

就是您说的台湾,几十年的牵引没牵出国党的好,反倒牵出了下台的下场。上位的阿扁牵出了要下台的境遇,真的是善哉善哉。

家园 哈哈,有趣有趣

不好意思,还答应过王团长一屉小笼包呢,看来要赶快蒸了。

家园 除了诛心之论,您还拿的出别的么

凡辩论,讲究个证据,所谓的人证,物证。两相对考,辨真去伪。

司君所说的

汤恩伯是大陆这几十年来”妖魔化”的主要人物.司某看到这串帖子也谈到了,什么水旱蝗汤,作为一种苛政的代表.所以诸君就要凭感觉,举汤为例了.诸君,汤恩伯在鲁苏皖豫边区的主要将领王仲廉,在他的回忆录中,清晰回忆他在灾年时节约军粮赈粮的义举.其它如陈大庆,张雪中以及大量下级干部的纪念集与回忆文章都到类似义举,可以说,就单以诸君感觉中罪恶渊薮的汤系部队为例,在豫东大灾时的好事做的不少.

看到此文,我不免乐了。既然您以次为例,不妨我引一段李宗仁回忆录如何?

汤恩伯为抗战期间所谓“中央军”中的战将。他事实上并不善战。每次临阵,恩伯的指挥所均无固定地点,他只带少数随从和电话机四处流动。因为每逢作战,敌机总很活跃,他深恐目标为敌机发现而招致危险,所以不愿停留于某一地点。以致他司令部内的人员都不知道总司令在何处。汤的畏葸行动影响指挥效率甚巨。武官怕死,便缺乏了打胜仗的基本条件。

  再者,汤恩伯专喜欢打飘忽无常的机动战。看到形势绝对有利时,便迅速来个突击,否则便竭力避战。所以随枣会战时,他对我所布置的大规模歼灭战,便望而生畏。

  汤恩伯的最大缺点,还是他的治军无法度,军纪废弛。汤军借口防谍,凡所驻扎的村落,除老弱妇孺外,所有成年男子一概迫令离村往别处寄宿。村中细软、粮食、牲口也不许外运。壮年人既去,则妇女、财产便一任驻军支配了。以故汤军过处,民怨沸腾。后来河南人民有句反汤的口号说:“宁愿敌军来烧杀,不愿汤军来驻扎。”据我所知,这并不是对汤军过分诬蔑之辞。

  随枣战后,汤军五个师仍奉命驻于桐柏山一带,所占村落之多可以想见,以故驻地被搅得鸡犬不宁。当地居民乃央请该地区专员石毓灵来请求我下一道命令,整肃军纪,以禁汤部扰民。在石专员诉苦之后,我便坦白地对他说,关于整肃军纪的命令,我已不知下过多少道。不过对汤恩伯的军队,我再下千百道命令也无益处。“冰冻三尺,非一日之寒”,军队的纪律,断非几道命令可以改好的。何况汤恩伯是委员长的心腹,纵使我向委员长报告,他也不会追究,徒然引起无谓的摩擦。

  后来石专员又告诉我一个他目击的故事:某次汤恩伯要石专员一起去视察防地,当地有一位老举人,年约八十多岁,长髯拂胸,扶了一枝拐杖,求见汤总司令。汤传见后,这老丈便对恩伯说:汤将军,我久仰大名,你在南口英勇杀敌时,全国对你真是敬若神明。但是我们老百姓实在没想到你部队的纪律是如此之坏。我痴生八十余年,熟读古书,逊清时代也还有个功名,从未听说一支部队军纪废弛到如此地步,而还可以杀敌致果的。言谈之间,分明对恩伯以前抗日的英名表示怀疑。这老者年纪既已八十多岁,又是一位举人,汤恩伯奈何他不得,只好说:“请批评!请批评!”这老人便毫无隐讳地将汤军如何占领村落,驱逐人民的事实和盘托出,语调甚为激动,说完也不管汤恩伯的反应如何,便拂袖而去。

  汤恩伯听了一番教训之后,颇觉难为情,连说:“我不相信,我不相信!”并立刻约石专员一同去各村巡视。所见实情,较诸该老者所言有过之无不及。恩伯便把驻军的三位连长叫来,问他们当地老百姓哪里去了。三位连长回说:“因为防谍,都按照本军惯例,不许老百姓住在村内。”

  恩伯闻言大怒,便吩咐将这三位连长绑起来,立刻推出村外,竟把这三个连长枪毙了。这种一怒杀人的干法,简直是发疯。他受了那老举人的气,便杀几个部下来出气。事实上,他全军皆是如此做法,相沿已久,今杀此三人,对军纪并无改进,这就是汤恩伯的作风。

若这个是假的,凭啥让我们相信您那个是真的。

另外,您好像从来没否定过大灾之年,蒋汤二人还是在大规模的征粮。

家园 灾年低价收购别人妻女或者土地

真的叫商业头脑?这和趁火打劫有区别么?

至于说什么县一级赈灾,要想到一个前提,河南在那个乱世,政府更迭迅速,即便滑县弹丸之地,易主数回,真还能有所谓义仓完全不受干涉而保留?在那些复杂地区,土共国军日军地方军队土匪过往频繁,而且都会索取给养,为什么最后强大和获得人民支持的是土共?仅仅以为你所认为的愚民洗脑还是什么更深层次的原因,是否有所考虑到呢?

家园 这个您说不服他的

李逆宗仁那是投共的叛徒,回忆哪能作数?

他的要求,是谁被人骂了王八蛋须得本人回忆自称王八蛋,才作数的

天下真有如此人乎?

家园 嘿嘿嘿嘿

人家思路跟咱不一样啦

赈灾是行政机构的事,不干军队的事。所以呢,俺们应该给缅甸军队道个歉,在花间蟑螂老兄的文中讲到,缅甸水灾的时候,军队去送粮食还要收钱,被俺们骂了个够,实际上人家是对的,因为本来不是人家分内的事,收钱自是应当的。另外,也长了个见识,知道美国国民警卫队那是不算军队的,是行政机构的一部分,所以新奥尔良风灾的时候可以调去。

现在又多一个见识,就是为人要有商业头脑,地震火灾的时候不去抢银行怎么能发财呢

家园 那几位作为灾难的当事人又能相信多少?

如果要相信,相信谁?老百姓,当地的百姓自有说法。偏偏有人说了这么一段话:

人民没有意志,人民的意志由在上位者牵引.1990年李登辉对日本记者司马辽太郎讲他的悲情,台湾一片骂声.几年之后,台湾上下,一片悲情之声.同样的人民,但是,只要宣传得当,他们的表现可以互相矛盾,可以截然不同.

在王君等司某去挨揍的地区,那些人民,经过数十年政治动乱,他们的思维,能不与王君一样?

百姓自然也不可相信,所以最多是个悬案,和蒋汤等人没多大关系。大灾之年仍然在大规模的收军粮自然和饿死人没多大的关系;大灾两年了,无政府状态也两年了,居然在地方乡绅继续办义仓的情况下,大家仍然集体费劲的去大户借粮,真的是不知好歹(能够办义仓和真的义仓存在之间到底谁更主观一些);大灾之年,中央给了2千万斤的粮款,征收了3.4亿斤小麦的情况下,地方上仍然能够大量的动员资金和粮食,仍然能够大规模的募款和筹粮,这受了什么灾阿,那需要什么救济阿。

说实话,轮不到老头老太太,我就想动手。

家园 reply

这是王外马甲说的:“于是提出章程,大致是:在灾荒中买卖的土地,[COLOR=blue]高(富)阶层的准许低(穷)阶层的赎回同阶层的赎回一半,赎回价格按原典卖价;因灾荒出卖自己的儿女的,买卖关系无效,准卖主领回(卖主付一点赡养费);因灾荒丈夫出卖其妻(或被婆家或娘家卖出),其去留由妇女自择,买时所付之款粮改为借贷关系,由卖主按原数偿还;妇女以灾荒为借口擅自离开家庭另找他人结婚,准原夫起诉,以破坏婚姻治罪。”[/COLOR]

这是司徒卡的理解:“所以河南省政府特别制定逻地办法.但是执行上遇到困难.......读过Hayek?政府的介入往往落后于自由市场信息之后,如倒地运动这种以强制力低价购地的政策,就会有无限复杂的问题.所以省府没有推行.共党学去了,共党的土改一向不做细致研究,而以激发陌生地区贫民对共党政权之向心力为主要目的,不管倒地便宜的是谁,只要得利者能死心踏地,叫他们干部即可.所以一个需再三审究的政策,就被仓促推出.”

恕我直言,我好象没看到这个“退田还地”和土改有什么关系,而且从马甲兄的描述来看,这样的政策是经过了再三省究的了,几种可能的情况都考虑到了。倒是河南省的那个倒地政策,能有这么多漏洞:“...大户弃的是荒地,中农还的是良田,...投机者,他们对没还乡在外流浪的灾民低价买到授权,再回乡利用倒地图利....”,在这里批评共党政策是出于头脑发热似乎不妥,倒是河南省府的政策显得有些匆忙。

至于征粮赈灾那段,不熟悉,不便发言。

家园 既然能够在当地征集3.4亿斤小麦,足以证明所谓饥荒纯属

妖言惑众。注意,是小麦。既然如此,何必赈灾?

如果确有灾情,却一面大批征集老百姓的救命粮,一面又责令各地救灾(都发了多少赈灾粮啊?怎么不提?),老百姓有句俗话——脱了裤子放屁。

看来你对累进这个词不太明白。所谓累进,是指税率随基数的增加而增加,不是税率固定,单单税额随基数增加。起征点,指收入中无须征税的部分,真正的税额=税率*(收入-起征点)。累进税率和起征点不重要,什么重要?

国民政府的征税法是依靠大户来执行的,你觉得那些大户个个都是菩萨心肠?

家园 花了,下面就不参战了

打落水狗没意思。

家园 支持。

老王您就只管说自己的,故事讲全,大伙都不傻,能随便让什么人忽悠?花老王。

家园 司老兄。

你反驳的好。不过也的拿出数据啊。老王有数据,你说不对。那汤某到底拿出多少钱,拿出过多少米赈灾啊?总的有个数吧。百姓拿到手多少也的有个数啊?而且当时政府到底是征多少粮,既然中央跟地方是分开的,那分别是多少也是有数的啊?况且,对农民,他们管你地方还是中央,还不都要交粮。那么农民到底每年总共要交多少粮呢?数据一比,不就知道谁说的对了么,不用这么凭空斗文字了吧。

家园 说到这里,俺想到了另外一个问题

中央给了2亿元救灾款,可买2千万斤粮食,问题是,为什么不调周围省份的粮食来呢?白先生说了,交通困难。换句话说,这2亿元买的2千万斤粮食在哪里?不是周围省份买的,买了运不来,跟没买一样,买了如果能运来,还不如当初就给粮食。那么,也就是说,这粮食还是在河南本地买的。

既然本地买的,估计大家都不会卖掉自己的口粮吧?就是说,至少还有2千万斤的余粮等着中央的救济款来买。这些粮食在何人手中?

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