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主题:倒因为果的理想主义:评“2006最好的经济分析文章” -- 陈经

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家园 是房价需要跌

以衣食为标准 中国3000RMB的生活 恐怕比台湾日本2000美刀的生活差不多

家园 我也来谈中国外贸纺织

陈大的文章追看很久了,说到中国外贸,陈大说纺织业是中国的一只“现金牛”,我认同。不过说到中国纺织业的情况,其实是真苦,工人做得真苦。

我以前不懂纺织业,后来找了女朋友,她就是专门做外贸纺织品的,滑雪服登山服等等。她是打版师,公司里接了单就要她打版,然后发到工厂里去做。她有时候也要去工厂,处理一些技术问题(工厂里的版师水平不一定很高的,有些时候拿到版子也看不懂,不会做)。

中国的纺织品外贸做的是真好,生意忙的一塌糊涂。她曾经半个月里先去广东,然后转福建,回上海,再去天津,马不停蹄脚不点地一般。走了这么多地方,她就觉得一条:各地工厂都一样,工人苦。

怎么个苦法,一个月只休息2天,国定假日不休息,而且无限制加班,早上八点到晚上八点是常事,有时赶单要到9点甚至10点。这些加班是没有加班工资的,因为工人都是计件工资,做一件拿一件的钱的。她在福州时赶单,当地厂里版师做样品,做的不太好,连夜重新做,她看着一个版师掉着眼泪裁衣服,当时是晚上十一点多了,这个版师吃住在厂里已经两个多礼拜,第二天本来休息,这时要加班她又不好走了。我朋友心里发软,但是第二天中午就要带样品回上海,心软不得,只好假装没看见。

工厂车间里温度很高,空气质量不好,几十号人从早到晚的拼命工作,还经常有老板拖欠工资的事。她以前在杭州一家厂做的时候就是,平时2个月发一次工资,老板到过年时忽然逃走了,欠了2个月工资,几十个外地工人都没有钱回家,守在财务科门口要钱,财务科说没钱。后来她就走了,也不知道结果如何。

这些工厂无一例外,全部没有给工人基本的养老金、医疗保险福利。

中国的外贸的确是旺盛的,这也建筑在无数工人的辛勤汗水之上,我想的是,谁来给我们这些工人一个合理的,正常的生产作息时间和工作环境呢?是不是我们就永远这样下去做一个会思考的机器人呢?

家园 不是大学生,是硕士博士。
家园 陈经的文章读来有种只见森林不见树木的感觉

官办经济是我读的第一篇陈经的文章,当时读完心里有种欣喜,原来国家的形式如此之好。葡萄的文章也是,大量引用数据,也是来证明现在的大好形势,两人对一些负面的东西总是轻轻带过。数据固然能分析出些东西,但很多东西也是数据里没有的。

你说袁剑这样文章为什么被抬得的高,那是老百姓信哪!

如果光看看数据报表,侃侃宏观经济,确实让人无限憧憬。不过老百姓谁会看这些报表,他们只注意身边发生的事,有句话叫春江水暖鸭先知,国家经济好坏,百姓是最有发言权,为什么老百姓仇富,为什么国内的经济学家被鄙视,陈经也该从微观的角度分析分析经济。

看问题很容易被自己所处的圈子限制。

国内经济好不好?

经过二十年改革开放确实取得了巨大的经济成就,同时也隐患多多。贫富差距拉大,长期依赖出口拉动经济,老百姓手里那点收入要面对教育、医疗、住房等重重大山,那还有能力拉动内需;政府机关职能公私不分,交警靠路边设陷阱罚款创收,公安靠入股夜总会分红,开店做个生意,流氓来敲诈,公安的人来敲诈,税务的人来敲诈,卫生的人来敲诈,工商的人来敲诈,街道的人都来杠一笔,摆个地摊,被城管追得乱窜。每年的公费旅游,公款吃喝,公车预算航母都可以建一堆了。年年经济增长9%,大家的工资增长9%了没?只有加班的次数大概有同比增长。现在那个政府大楼不是金碧辉煌,领导的办公室里还设带床的休息室,怎么个休息法还真不好说。现在排个富豪榜,10个里有六七个是搞房产的,还有好多不愿露脸的宁肯给胡润多塞点钱,为什么怕曝光,心虚呐!所以百姓才如此仇富。官商结合加上为之鼓吹的学者已形成利益集团的三角关系。物资上经济上的成就固然可喜,但要付出社会道德沉沦的代价却是可悲,我国提倡的是无神论,但人们开始没任何精神约束地谋求最大利益时,一系列社会问题都开始接踵而来。当然我很看好胡温的领导,相信中国会发展得越来越好。不管是国内发展持批评或是赞颂的人,相信都是基于对祖国强盛的期盼。

说了一堆,只是希望陈经别光用数据分析唱赞歌,提些中肯的批评分析一下问题不也是异曲同工吗?

家园 你说的问题基本属于另一个范畴了,超出经济了。

关于宏观微观,实际上,对微观方面的调查并不少见,比如各种类似民意测验的东西,再研究性强一些的有各种城乡调查报告,等等。你要看总的趋势,那所有的调查结果都显示老百姓生活在明显改善,问题在于改善的程度速度各不相同。

关于弊端,文章那就更多了,GCD自己也反复公开承认问题非常严重,海外的批判势力更是无处不在,多极端的都有。

说实话,对前一个问题,俺还是有一定信心的,最近刚开始大抓这个,在现在的经济基础上应该会有明显的效果。对后一个问题,即腐败导致的种种弊端,俺没那么有信心,胡温是好人,但能不能抑制腐败,难说。

陈经的文章基本集中于经济发展策略,它好在视角独特. 可以说,在GCD的官样文章,精英的莫衷一是,西方的雾里看花,敌人的贬低咒骂,等等之中找出一条接近事实的新路。

家园 我看“拉动内需”

经过二十年改革开放确实取得了巨大的经济成就,同时也隐患多多。贫富差距拉大,长期依赖出口拉动经济,老百姓手里那点收入要面对教育、医疗、住房等重重大山,那还有能力拉动内需

我觉得这些年教育、医疗、住房等“改革”,其实就是为了拉动内需。

如果不这样做,老百姓手里的钱会充裕一些,可花在哪儿呢?吃、穿、旅游?这几样都花不了多少。把老百姓手里的钱“榨”出来,使其进入市场流通,才能活跃经济;也能激发老百姓更多的挣钱欲望。

所谓“拉动内需”,说白了就是制造出一些迫使人们花钱的东东来。否则,以中国人普遍小富既安的心理,肯定会把大部分钱存进银行,内需还是起不来。

中央这几样“改革”,我觉得其目的就是“拉动内需”,只是没达到预想的结果,而且动作太大,“拉”的太狠了点,超出了普通老百姓的心理承受界线。

家园 您这就只见树木不见森林了

为什么怕曝光 是心虚么?

为什么房地产商反而不怕曝光?他们反而不心虚?

明白了说吧 怕曝光的才是正经的认认真真挣钱的生意人

那些给太子党作经手人的房地产商之类 才是曝光了也没人奈何的了

那些经济学家是什么玩意?就是根本被朝廷看不上眼踢出去了 只好跑到外面媒体上作文娼的货色

现在的问题就是盲目无知的人民被奸诈狡猾的太子党利用

于是造成了什么问题呢

大量的富翁几百万几千万甚至上亿的现钱 攒在手里哪里都不敢用 既不敢消费也不敢投资 甚至连捐款都不敢(浙江某个倒霉蛋不就捐款了100W么 结果超过200个顶着这个那个长名号的玩意跑来请他乐输了)

另一方面 大量的民营企业的资金饥渴非常高

国家为了保那废物4大行 而禁止集资 可是禁得住么

德意志银行够厉害吧 光央行里丢着的贷款保证金就300亿欧元(换句话说最多可以贷款24000亿并可以RMB拆借提现9000亿)他在海南可以搞小额信贷,在浙江江苏,连抵押贷款都不敢大规模的搞。

大家的工资增长9%了没?

最近2年年均增长差不多有12-15%

另外 教育、医疗、住房本身也是内需啊

教育乱收费再厉害 比起一年上千亿的课外教参习题补课班之类 实在小巫见大巫

医疗真的贵么? 相对于卫生系统各级官僚一年800亿以上的勒索收入 医生那点回扣算啥? 再说了 现在的手术真实成本确实高 送ICU病房抢救 每小时花费很10W属于公道价格了。

房价高么?一个重庆市明面上收入政府预算的卖地款 一年就200多亿 私低下吃拿卡要的多了去了

最近3年 房价涨了4-5倍 地皮价格涨了7-9倍

成本能不高么?

但是 为啥 中国这些乱象被拿出来作为唱衰的证据 唱了七八年了 中国反而继续在欣欣向荣?

是加班加出来的么?以前就不加班?

是克扣工资扣出来的?工资在大幅度的涨

人民币在升值 工资在上涨

国家开始限制外资组装厂

为啥出口还在增长?

这 才是经济学家需要研究的

家园 宏观和微观一起分析,才能有中肯的结论

仔细看看你回复,发现你不是在反驳我,很多地方也是在说发展中的负面现象,不过有些地方我不认同,讨论一下:

1.怕曝光的才是正经的认认真真挣钱的生意人?

正经的认认真真挣钱的生意人是不怕上榜的,最多是嫌它烦,就像你说的找他们捐款的人多起来。而那些钱来路不正的人才是真正的怕,偷税漏税,骗贷款,权钱交易,一旦曝光则身家不保。

举个例子,前几年周正毅不是挺风光,自封上海首富。郑恩宠律师替拆迁户告他,被上海政府里的一帮人整进牢,就是怕他曝光内幕。结果还是被媒体爆了底,进班房了。明眼人一看周的简历就有问题,后来个张荣坤也被封上海首富,大家一深入研究,社保案浮出来了,倒下一片。这两人都是有背景的地产,建筑承包商,还有谁不怕曝光的,你说说看。

2.大量的富翁几百万几千万甚至上亿的现钱 攒在手里哪里都不敢用 既不敢消费也不敢投资?

你这又是哪里来的论断,现在消费服务业这么发达,只听过钱不够用,没听过不敢用的。

3.最近2年年均增长差不多有12-15%

这是怎么算出来的?开放了二十多年,你不能只提最近2年吧!

4.教育、医疗、住房本身也是内需?

教育、医疗、住房现在已经成为剥削老百姓的工具,压在人民头上的三座大山。

中国欣欣向荣是因为改革开放这一国策的正确,人民的勤劳智慧。中国一向是世界经济的中心,百年沉寂后再度辉煌亦是必然。

千里之堤毁蚁穴,经济成就固然可喜,对于那些可能毁坏经济健康持续发展的乱象问题也不能忽视。所以才对陈经的文章有异议,为了论证一个观点只对一方面的东西大书特书,另一方面却轻轻代过,总有些不全面的感觉。

家园 收更多的钱该拿出更好的东西

你说的挺有道理,一个好的想法执行下去,却走样了。

收更多的钱该拿出更好的东西,结果大家付出更多钱,却换来,更多的学术腐败,医疗腐败,总体水平反而下降了。

家园 改革本来就是一个不断试错纠错的过程嘛

中国二十多年的改革,基本没出什么大错,已经相当不容易了。过于求全责备不是科学的态度。

家园 中国老百姓的钱真的多到没处花了?

需要用住房医疗教育来帮助一把?

天底下谁不想花钱享受,这个还需要人教?

中国老百姓跟任何别的国家的老百姓没有任何区别,他们存钱这么厉害,是为了啥?因为他们的生活经历告诉他们,只有金钱,能够带给他们安全感,别的全都靠不住。

这是为政者的耻辱。更加让人不可思议的是,这些当政者居然把内需不振的罪名,加到老百姓头上。

呜呼!!

家园 过于求全责备?

那如何才是恰到好处?

中国人民对于这个执政党,可以说是非常的宽容了,不管弄了多大漏子,交了多少学费,大家还要坚持党的领导,多不容易。

那些当政者怎么就没个脸红?

家园 真喝高了?这么激愤?没必要吧。像开声讨大会似的。
家园 别在这扯淡了~

送ICU病房抢救 每小时花费很10W属于公道价格??你付的起吗?10万块,在发达国家都是算贵的了。

房价还不够高?别扯什么地皮长了几倍,看看你卡里的那一丁点钱够不够个零头。

扯淡,也得有个分寸。

家园 产业升级不是那么容易的

并不是说,民工工资增长一点,居民消费多了一些,就有可能进行产业升级的,这里不存在必然的逻辑。

袁的文章仍然有价值,因为他的确正确指出了中国经济的一个现象。这个现象,只要我们略有在中国的生活经验,我们就得承认,他说的有很大的正确性。

中国的低成本,不仅仅是建立在高效的组织能力和基础设施水平,这些当然是必要的,更重要的是税务优惠,企业成本的外部化和工人工资的极度低下,以及一些鼓励出口的政策。不提这些,一味强调中国企业的工业化和组织水准,窃以为是片面的。

要想脱离竞次的陷阱,不是加一点工资可以做到的。这是整个社会的系统工程。当然,现在通过竞次赚了一点血汗钱,有条件作一些事情。我想袁的本意,并不是说中国人只能竞次,竞次是不好的,大家在这一点上有共识。袁认为没有看到目前摆脱竞次的可能性,而陈以为企业自然就可以摆脱竞次,我认为这种想法无疑是缺乏根据的。产业升级,不是那么简单的。这是非常痛苦和艰难万分的事情,也需要极好的运气。我对此持有保留态度。

陈的态度是充满乐观的,而我认为,如果看不到风险,或者低估风险,则恰恰让我有着很深的忧虑。

没有任何后发国家在产业升级的过程中一帆风顺。更何况中国这样,政治,社会,经济充满矛盾和风险的国家。我认为其中的风险,是无论怎么估计也不过分的。

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