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主题:关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 -- 煮酒正熟

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家园 给两位各表一花

因为都有些观点让俺认同和欣赏。

其实关于文革和毛之于国家民族文明的作用,现在谈的确太早。俺这两贴,也许失之草率。不过我是没有把青史定位在一个纯历史/党史版面,而是觉得它也应有某种政治观点交流的作用。正是因为这种思路,所以才发了这两个草率的评价文革和毛泽东的贴。

关于治理国家的问题,拉罗谢尔兄说土棒子靠均贫富理念治理国家肯定不行,这点非常同意。但说治理国家是地主资本家的专利,这个就两说着。我因为治理国家需要成熟有效的制度,这个制度应具有至少三个特点:(1) 以宪法为依据,实行法治;(2) 存在制衡机制;(3) 注意经验教训的积累,最重要的是要有自我修正能力。

可见,治理国家绝对是个技术活。没有受过良好教育的“土豹子”显然力有未逮。能创立并且运用这种成熟有效管理制度的 (包括参考他国制度创立本国制度),确实只能是知识分子精英。所以拉罗谢尔兄说的地主资本家,在这个意义上就是正确的。如果理解成传统意义上的意思,那自然是错的。

那位说啦,如果俺出身土豹子,但受了高等教育,为什么还说我不能治理国家捏?

其实,现在河里的朋友,如果查三代,一大半都是土豹子。反正俺家就是。这里的土豹子和文化精英,指的不是你的出身,而是你现在的社会类别归属。如果你接受了高等教育拥有了在现代都市社会里生存的能力,管你什么出身呢,你都是文化精英。

家园 惨了

治国是地主和资本家的职业。

果然是龙生龙,凤生凤,老鼠儿子会打洞啊。

家园 梦秋还是厚道

咱不算文革,马列主义是不是也统治了中国10来年了。这马列主义是什么,看看朝鲜大家就有印象了,一神教,排他的,唯我独尊的那一种,所以反帝反封建是必然的,除四害,破除封建迷信在早在文革之前就开始了吧,到文革那会,什么一夫多妻,夫为妻纲,君为臣纲早被砸的一干二净,老百姓心里也就尚存一丝质朴的传统道德观,那该敢有什么封建余毒啊,要说文革砸了点什么东西,那就是人性,因为除了它,实在没啥可砸的了。

对革命这词也不太感冒,总感觉暴力成分太浓,有点不劳而获的意思,自己不动脑筋赚钱,改善生活改变社会地位,老想着打砸抢,天上掉馅饼,不是个事。世界不是不给你机会,是你自己不懂得去利用,革命是机会主义者所为是投机,改良才是长线的做法是投资。

资本家治国和富不过三代不是一个感念。人生来就是不平等的,资本家和农民不平等是因为他们所拥有的信息完全不对称,资本家的数据库是宏观的综合的,农民的数据库是微观的局部的。双方的数据不同分析所得的治国方案也必然不同,哪你认为谁的方案更适合治国呢?

家园 如果缺乏制衡机制,让地主资本家富豪精英们掌权治理国家

土豹子和下层市民的生活会暗无天日。所以必须存在制衡机制。

家园 也不见的,真正做大买卖的地主资本家

对待乡里乡亲都大方的很,不在乎哪点小钱,重长远利益,和气生财。

家园 这就难说了

不斤斤计较是很难成大老板的,做生意榨干你,再给你点小甜头安抚一下你,这招数见得多了。

家园 嘿嘿,抓大放小,做生意之道,我看也是治国之道
家园 到这就变成立场问题了

如果我也能成大富豪,我也不反对。只是难啊,所以我不希望太有钱的人掌权,经验告诉我这些人不会留什么好处给你。

家园 兄台话中有矛盾之处

世界不是不给你机会,是你自己不懂得去利用

人生来就是不平等的,资本家和农民不平等是因为他们所拥有的信息完全不对称

信息不对称到一定程度,你或许就没有机会了。从这个意义上来说,革命的发生是必然的。何况,我们这个国家才刚刚经历了革命。往事历历在目,我现在也不赞同革命。现在需要做的事情是重建。

对于“马列主义”,我欣赏的是马,但是不赞同列。是后者提出了有组织的暴力革命纲领并付诸实践。在苏俄革命当中列宁开辟了一个很恶劣的先例,用煽动暴民的方式达到其推翻国家机器的目的。中朝长期以来的意识形态当中,阳马阴列,很难说是真正的马克思主义当家,反倒是当权者革命多年,知道如何熟练运用各种手段和人性的卑劣挑动流氓无产者起来闹事。至于文革与孔家店的关系,我只是突出官方在此事当中的作用和恶劣影响。那些继承了孔孟思想的知识分子,不是卖国求荣,就是去国千里。有人成了刀下冤魂,有人去感叹往事并不如烟。指望这些人将中华文化发扬光大断断没有希望。至于文革前是否还普遍存在传统文化的影响,那就见仁见智了。

我理解兄台说的“地主和资本家”是治国的精英分子。治国的确需要精英分子。但是照我国目前的情况来看,这些精英背后没有完整的道德体系提供支持,是没有灵魂的精英。不完成新时代的思想文化初步构建,富不过三代,国家迟早还是会毁在他们手中。这才是我最担心的。

家园 说起来老一辈地主资本家们有很多不错的治世思想,

可惜经过文革一役,传承下来的聊聊无几,文化重建难啊。

家园 对于知识分子精英治国,我们并无分歧

难就难在这些精英们都是实用主义分子,不去跟你讲伦理道德,和明末的腐儒们刚好处于两个极端。俺老爷子一天到晚念叨的WPSS(工、农、学、兵)一代治国,就是指的这些人。赶着文革大潮,成了伪精英分子。然后下一代精英们还不知道上哪去找自己的精神家园。

家园 富不过三代,反过来致富也要三代

不平等--(抓住机会)--》平等--(挥霍机会)--》不平等,好象是个死循环。同样是资产阶级革命,法国大革命鲜血染红了巴黎,而英国十分平和还演绎了一出不爱江山爱美人的好戏,世界真的有什么事是必然的吗,猴子变人是必然的吗,也许只是一次意外,地球上存在生命真的是必然的吗,也许只是碰巧的一个闪电。

关于马克思主义,我搞不明白的是唯物主义哲学,只是哲学思想的一种,世界上存在很多种哲学,每一种都不比马克思主义逊色,为什么要单靠它来指导社会实践,不懂也,难道是中国特色。至于你对中国的担心,没办法,天晓得中国是不是雅典娜,如果答案是肯定的,我想即便是青铜圣斗士也能突破第七感的成为出色黄金圣斗士啦。

家园 风过树丛,强叶蓬勃,弱叶飘飘

真正强大而有生命力的文化,几乎不可能被彻底摧毁。文革摧残了中国文化是有的,彻底摧毁则还离得很远。文革之后人们反省而重新加以保护、利用的,或者发扬光大的,都是有强大的生命力的。算命瞎子是,孔子学院也是。

家园 跟晨枫兄所见相同。花。

其实我现在也是这个看法。真金不怕火炼。一次文革,毁坏的东西里,大部分都是缺乏生命力的部分。少部分,比如老萨提到的人与人之间的诚信,怎么说呢?在社会诚信机制建立起来之前,靠道德教化维持的诚信,在市场经济的冲击下本来就是不堪一击的,所以毁了也就毁了。只要当国家一边发展市场经济一边建立社会诚信机制时,人和人之间的诚信才会逐渐恢复。换言之,新时代的诚信,是基于市场经济条件下的,是以物质利益为基础的,不是封建时代那种纯道德教化的。

家园 那是买卖还没做到足够大

对于处于自由竞争资本主义社会的资本家们,包括封建社会后期的地主们,你说得并没有错。

对待乡里乡亲都大方的很,不在乎哪点小钱,重长远利益,和气生财。
等到垄断的时候,你就知道什么叫做大方得很了。别的例子我们不说,你出门看看油价,就知道他们对待乡里乡亲是不是大方的很,是不是不在乎哪点小钱,是不是重长远利益,是不是和气生财。

所以,马列主义经济原理的最基本的一条,就是经济基础决定上层建筑。这句话的一个著名的变形就是经济地位决定社会地位。

你说得对,解放前,那些穷困的,流离失所、挣扎在死亡线上的,绝大多数是老老实实没有本事,捉不住机会,变不成富人的那些人。但是,有一点你要搞清楚,为什么不管大家如何努力,成为富人的总是少数呢?哪怕是大家具有同样的学历、能力、家庭背景,同样的辛苦劳作。不仅仅是在解放前,在现在的社会里面,无论在中国,还是在美国,还是在世界的任何一个地方,为什么富人总是少数?

你搞不清楚这个问题,你也就根本不了解为什么会出现所谓的共产主义和马列主义,也根本不了解马列主义和共产主义的意义。说白了,您的认识,还是很局限在表面层次上。您所提到的所谓地主和资本家治国的论调,说白了,也就是建立在您个人的这种认识,一种单纯的,感性认识和经验主义的总结之上。

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