主题：倒扁运动对大陆的影响 -- nusub

对于台湾现在的倒扁这件事，我觉的对大陆的影响已经远远超出了我们目前的现想象。而且倒扁成功了对我们来说害多利少：

1， 最远的来说，他最直接会对港澳的所谓民主运动起到强心针的作用，如果有了这次台湾事件的鼓励，下次香港的对抗中央的民主游行就不会自生自灭了。而且如果中央对台湾的这件事不加评论，国内的这种势力马上就抬头，而且其它的独立实力也会马上混进来。

2， 直接来说，影响了我们攻台的决心及策略，我想没有人会怀疑我们7天之内摧毁台湾的军事抵抗，但是如果倒扁这事搞成了，我们面临的事情就比军事打击更棘手了，打下来是容易的，但是否站的住，和占多久就要摆在桌面上了。如果让台湾人养成了搞群众运动推翻政权的习惯，将来在这个小岛上浪费的精力和受到的损失是巨大的。

3， 施某人是陈水扁的师傅，他搞台独可是一心一意的，如果倒扁成功了，吕秀莲再一上台，你很难预测他们会借着这种万众一心的力量干出什模事来。另外台联的老狐狸李登辉一直在看，如无结果，至少落个渔翁得利。如果扁到，凭它的实力左右吕秀莲还是有可能的，这可是一个比陈水扁高明万倍的铁杆台独汉奸。

4， 如果随着倒扁运动越搞越大，陈水扁将会搞出一系列强刺激天朝的举动来。但是问题是，我们不理，等于变相帮助陈水扁搞台独，但是如果我们有所举动又变成了帮助陈水扁转移民众注意力。

5， 我认为如果倒扁运动失败了，我们的益处就多了，1，将来再发动人民就难了，人都是一样的，希望一辈子只在一件事上吃一次亏。他也就会慢慢远离政府政治了，而开始实际静下心来考虑个人安危与得失。2，陈水扁的政府也将威信扫地，将来他再想搞全民工头之类的把戏就要考虑群众基础了。就算他自己蠢蠢欲动，我想民进党内的反对势力也就把他压倒了。3，为我们培植亲北京的政治实力赢得了时间。

时间在大陆一边，台湾的动荡，不安其实对大陆都是一种威胁。台湾稳稳当当的倒是大陆的希望的局面。这么闹，无论是扁狗急跳墙还是内部出现不可收拾的局面，大陆都得在尚未准备得当的情况下提前介入，美国人大体上要的是你无暇西顾。

其实共产党就是发动群众起家的，如果共产党真的脱离群众、惧怕群众，才是亡党亡国的先兆。

人民对民主的向往及热情是与生俱来，没什莫好启迪的。但关键的是有谁来引导，引导他们稳步走向现实积极幸福的一面才是我们的目的，但其中的关键就是通过相应的制约机制来稳步向前。最怕的就是他们这种理想和激情被别人为了自己的政治目的通过放纵得方式而将他们推入献身的境地。我们赞成民主希望它给人民幸福，而不是让他们献身。这种例子举不胜举，我国的当年，美国的今天。都是如此。我们的鲜血和生命成全了那些野心家和大资本家的目的。

事实现在很清楚，台湾民意赞成独立的比例极高，如果将来被人利用来对抗统一，怎麽办。倒时如果他们把普通老百姓推倒了我们的枪口前，我们怎麽办。所以我们要时间来培植出赞成统一的民意，来避免有一天的兵戎相见，打台湾不是目的，我们的目的是统一。

人民网9月17日电 在“倒扁运动”即将向全台各地拓展之际，陈水扁此刻反而更加强势主导手中令牌，预计本周起，透过台“国安会”规划发起以“台湾”名义加入联合国的“全民公投”。据了解，此举确实有向“独派”力量发出“政权保卫战”讯号的味道。　　据台湾“总统府”人士强调，以“台湾”名义加入联合国“公投”这套方案，与反制“倒扁”无关，更不是为了“转移焦点”。

　　据报道，追讨国民党党产部分，已由民进党中央负责进行；推动“新宪”，也将伺机而动。据透露，“总统府宪改办公室”虽然已经“拆下招牌”，但实际工作仍默默进行，年底可望汇整出一套“‘民间版’台湾新宪法草案”；至于“台湾名义加入联合国”，“国安”高层也积极研拟推动“公投”。

　　在“倒扁”风暴下，陈水扁形同坐困愁城，目前仅“独派”人士还愿意与扁对话，因此细究陈水扁宣示的三项重点工作，几乎都与“独派”人士的目标不谋而合。同时这段期间，“独派”聚会时，“挺扁”的共识已相当明确，陈水扁日前主动宣示的三项重点工作，更有“团结独派”的效果。

　　据知情人士表示，这套方案，“内销”的意义已重于“外销”，也就是在被“倒扁”力量逼到墙角时，为了稳固最后的基本盘“独派”势力，陈水扁只好自己出招，在“新宪”、追讨党产之外，再强打“台湾名义加入联合国公投”，藉此谋求“独派”支持。

民主是一种政治理念，街头群众运动是一种政治手段。

现代人类政治文明追求民主，但以我个人所见，目前还没有很完备的民主制度来实现民主的理念，有待于我们去探索和尝试。

街头群众运动通常是由一小撮政客为了达到其政治目的通过挑唆煽动人们的情绪的产物。历史经验告诉我们，从来就没有自发的群众运动，从来就没有真正诉求民意的群众运动，所有的群众运动的最终结果都是被某些人利用而达到某种政治目的。

对于你说的所谓如何保证民主不产生这种后果的难题很简单，政府为老百姓做实事，及时控制清除害群之马。

你认为，如果陈水扁治下的台湾，如果经济繁荣稳定发展，这种运动能搞得起来吗？

现在呢？说它现在惧怕群众也许不确，但若说它不相信群众，我觉得是很精准的。说到底，我党依然在坚持“政府在上，人民在下，政府是统治人民”的这种落后观念。这种观念直接体现在 司法不独立(权大于法)，舆论不自由，贪污腐败，官商联手，弱势群体在强势群体面前利益遭到极其严重的侵害。

觉得熊兄这样说，无异于在说那些封建王朝只要当官的都是包青天 也会是人类理想社会。

关键问题是，缺乏监督缺乏制衡的权力，好官注定是少数极少数。根本指望不上他们。

阿扁搞的公投与加入联合国都是注定没有结果的，公投必然招致各方面压力，不了了之，而现在五常没有任何一个会公然支持他们进入联合国，即便全世界都同意，土共依然会否掉，所以没有丝毫可能，但是他依然要打这张牌，目的就是等着大陆反对，然后又好突出他的悲情，把矛盾从岛内转移到外面来，这个招数是意料之中，也是一个很低级的招数，阿扁看来真是身边没有人了，也打不了什么好牌，要是大陆把他的这些动作全部化解掉，恐怕他转移的目的达不到，而他拼外交无能的事实又凸现，更加给人糟糕的印象，而一再警告他不要单方面改变现状的美国人也会非常不满，因为在联合国美国必须和中国保持一致，因为现在在许多问题上都需要中国的合作，阿扁这也是在给美国人难堪，硬要把这个问题抬联合国，不是美国人愿意看的，估计阿扁此举会有美国方面或明或暗的动作压制，他离众叛亲离不远了。

其实他现在也的确没什么好牌打，拼经济就需要和大陆合作，和大陆合作又成了他自己不断指责的卖台行为，不和大陆合作，经济上不去，他不垮台就真是奇闻了。

百年是甭想。

民主是谁都不反对的。他最终的实现也是不可怀疑的。但是实现民主的方式和期待的耐心，才更现实，才更值得我们关注，所以防止通过街头群众运动来实现民主正是我们要关注的。

对于你说的所谓如何保证民主不产生这种后果的难题很简单，政府为老百姓做实事，及时控制清除害群之马。

说的容易做的难。“政府为老百姓做实事”是最难得一个环节，你可能忘记了，政府是通过一个中间环节来管理老百姓，也就是我们现在看到的既得利益集团。而政府的职能是完全依赖在他们身上的。管理与被管理本身就存在着不可调和的矛盾。当矛盾爆发时，政府的立场是不由自主的会偏向于中间管理阶层的，这个阶层在全民素质提高到一定标准时，是决不会消亡的。所以我们的现在的当务之急，是尽快发展经济，改善人民生活，通过教育来改善人民素质。向我们的理想稳步迈进。

与25年前相比，中国无论是政府还是个人的财富都获得巨大的增长，但社会矛盾和社会危机却在不断加深。漫说跟80年代初那种和平安定比不了，就连文革后期那几年也比今天的社会更平稳。

可见，发展经济对消除政治体系和社会体系的动荡风险而言，远非充要条件。大概勉强算个必要条件吧。

最关键的还是要改善社会资源和财富的分配，有效抑制强势集团对弱势集团的侵害。这才是关键之关键。

但要实现这一点，如果仍然象现在这样 司法不独立/权高于法，舆论钳制，政府缺乏民间和舆论的有效监督，我实在看不出怎么能实现这一点。