主题：【原创】蒋介石带到台湾的黄金价值几何 -- 云台峰上的123

一是俺水平不够，网上也有不少文章介绍，挺翔实的；二是上次写的贴子找不到了，也没兴趣再写了。

凭对以前看过的文章的记忆，大致上是：gmd作中介，发行土地债券强行从地主手上低价收购土地，然后转给农民，之后gmd再从农民手上收取分期支付的款项转交给地主，收购价格的不足部分（大约30%）靠手上的公营事业的股票，同时也利用一些土地的出让金来发展工业。由于土地债券的年息远低于同期的通货膨胀，应该说五十年代和六十年代早期地主们的损失不小，但也不值得（不敢）起来跟zf闹翻，直至六十年代后期手中的股票大幅升值后才皆大欢喜。同时地主们把手上的余钱投入工业领域又刺激了经济的发展，可以说这是一个良性循环，最终得到了一个地主和农民的双赢结局，这样的一个过程中所支付的改革成本（既得利益阶层的阻力）也比较小，今天的工业大亨们如王永庆家族等当年大多是台湾的土地主。

之所以觉得台湾土改经验中的温和手段值得借鉴，那是因为历史经验已经证明了杀富济贫式的激烈手段固然解气但却无助于问题的真正解决，历史上的社会进步往往靠的是妥协的手段而不是激烈的革命，对于今天的两极分化之中国一样适用。

大陆的土改在建国后的几年内就完成了，可以说GD是以此获得农民的支持夺取政权的，这已是历史了，或许您对此有你的看法，呵呵，我不想在此问题上争论。

其实，我想问的是台湾在工业化过程中如何处理农民（业）问题的，这对大陆的现在有怎样的借鉴意义？

和土改有一定的相关性：如你说的地主们将闲余资本投入工业，政府用土地差价收益发展工业等。

想到的一些问题是：

1。是怎样剥离农业过剩人口的？

工业化初期需要大量的会简单技能的劳动力，这可以全部解决过剩人口吗？如果不能如何解决他们的收入问题？是不是也有个较长时间段的低收时期，这段时间持续多久？

农民第二代及后大概是通过职业，技能教育后自然转入工业行业，这看来不是问题，台工业化的过程好象能够吸收这部分人口，我的问题是他们的收入是以怎样的速率提高的，及怎么能以高速率提高的。

2，工业的原始积累主要是来自农业吗？如何解决工业化的资源问题？

工业化资金需要是如何解决的，多少来自土改，多少来自外国的贷款，多少来自ZF信用，呵呵，还有现在争议的黄金问题，在一个合适的时间段内（初期工业化完成，比如10年或15年）各占多少比例。

在其他资源如土地资源和本地原材料资源等是合理的市场价格解决的吗？是怎样做到的？有无普遍的刻意压低价格来获取的现象？（看你文的意思好象土改时解决了一部分工业化需土地问题）

3。农民的收入水平到一个较好的水平了吗：不被城镇人拉开或更好，我知道台农产品的价格高，农产品的价格机制是怎样形成的？

一些疑问望赐教或推荐一些文章吧。续花。

不过不想辩了，但是不太赞成你的想法。其实云台峰历史知识还是相当渊博的（我以前就认识），但一直一来评论事情都好像有些“愤青”的味道，缺少一点包容的风度，也缺少一些换位思考（这对思考问题是相当有帮助的），这也是事实。

如果说因为历史事件以及意识形态的原因，杀杨虎城将军还算可以理解，可是杀他的家人为什么？包括一个10多的孩子！！

远远超出了俺的能力范围，俺只是来上网瞎扯唉～　回花以答

至于

我的看法就是，既然当初选择了“结果正义”，那么后来的同一程序所造成的“结果非正义”也就没什么可抱怨的了，指望能再现老一辈革命家的道德自律的话，那历史上的以德治国早就该成功了。

如果当初争天下时农民知道会在若干年之后失去土地，改由国家来作那个“总地主”并冠以了高尚的口号，还会那么积极地支持么（当然也可以说他们是落后分子因此需要先进分子代以作出选择）？换句话说，城乡两元化政策演变至今的农民问题这段历史，证明当初的杀富济贫于解决农民问题和发展工业之间的矛盾是一个有效可行的手段么？

而这段历史所体现的高尚道德，跟在一个普遍种植罂粟的地方向农民灌输了一大套禁毒光荣的大道理却没有考虑如何解决之后的农民生计问题这样的一种不成熟的政策所体现的比起来，是一回事情（发展工业是国家最高利益，农民们为此需要作出伟大的牺牲云云。。）。

当然，俺这是“没有建设性意见的批评”，因为我不是专家，只是我觉得gmd在台湾也面临了同样的矛盾（尽管没有完全的可比性），其表现至少不比gcd差。

俺向来是实事求是，有一说一。这么明显的唯心主义还不让人说，正是唯心主义的特征之一。

高效率的行政是从天上掉下来的？有了高效率的行政就解决一切问题？坐在大陆自然低效率，去了台湾立刻高效率，眼睛眨一眨，老母鸡变鸭。只看事物的表象，不去追究根底的原因，抓住了一个比较明显的外部特征，就以为掌握了放之四海而皆准的真理，可以用于指导历史分析了。

俺一直认为你是严肃的板着脸故意搞笑。现在依然如此。上次那个用“契约精神”和“新教伦理”指导国际关系分析的故事，到现在俺想破了头也想不出能够超越它的政治类冷笑话来。

虽然这年头顶着“导演”名号的都不是什么好东西……