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主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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家园 其实,不全是立场问题。

其实,这是个逻辑或者说思路的问题。

中国才从半殖民地的谷低中走出来没多久,许多人就已经在用殖民者的逻辑思考问题了。

中国被大国当筹码,中国的利益被大国牺牲来牺牲去的日子才过去了几天?许多人就已经跟着把别人当筹码,牺牲他人利益的大国的思路举一反三。

中国历经无数的反抗,付出了多大的牺牲才避免了继续在谷底徘徊,现在就有人对我们说:牺牲你的利益是不对的,但是用暴力反抗则是件更糟的事情。你利益被人出卖当然不好,但是不遵守决议就是件更糟的事情。

所以,我奉劝某些人去看看王崴的《被侮辱,被损害,以及被歪曲的》(河里就有),不难发现,把几个名词改动一下,就能反映出现在的情景。

家园 呵呵, 那听不得不同意见的人又是什么呢

不给人扣大帽子就不快的又是什么人呢?

家园 连甩两花

家园 呵呵,看问题要讲逻辑,要公正,就不能感情用事

就要离开中国的历史,乃至立场看问题,

怨有头, 债有主,被人欺负当然要寻求公正,可是

不应该对着同样是被人欺负的第三者去

要讲中国人的利益,那是另外一个问题

即便谈中国人的利益,国人既有被殖民者欺负的历史

又有被土著蛮横欺负的历史

作为移民海外的华人, 后者更关系切身利益一些

家园 你还是好好去看看历史吧

你还是好好去看看历史吧

阿拉伯人的暴动挑战的不是英国人的委任统治的合法性

英国人当时是在阿拉伯人和犹太人的帮助下攻克巴勒斯坦的

他们是朋友关系,阿拉伯人虽然没有马上获得自己的独立,但是他们对英国人在国际联盟的授权下进行暂时的“委任统治”的合法性是承认和接受的

家园 怎么说呢?

所谓的这些立场,以及和中国的感情连接都是XX!

一个中国人对这个有什么立场?欧美对以色列的立场不一致,阿拉伯对真主党/巴勒斯坦的立场都不一致。一个外人情况还没摸清楚,“立场”到先建立了,那不是扯淡嘛。

你对阿拉人或者以色列人有同情心,他们对中国人有吗?你能确定吗?

俗话说“屁股决定脑袋”,立场决定其他。诸位在屁股坐下去之前,还是先看看板凳是不是好的,是不是缺条腿什么的,别一坐下去就摔一跟头。

家园 无论从什么法律角度上说尤其是西方法律上说,以色列是利益

del

家园 既然要谈公义,当然要脱离中国的利益

这才是最基本的逻辑,

公理就是公理,你说普世的,也不差,

公义没有绝对的,但是一些基本的东西还是存在的,

任何道义上的批评和谴责,其基本点就是这些批评和谴责所基于的道德观念是双方都认可的,否则才真是没有任何意义。

言利也可以,就不要挂着公理的外衣

以色列是利益相关方,这和责任是两码事

家园 我只不过问你一个很简单的问题,请表回避

del

家园 此言显然逻辑不正确。

国家有国家的立场,我理解并赞同支持中国在这件事的立场和做法,但这并不意味着我个人不能有个人的倾向,更何况你怎么就能肯定我

情况还没摸清楚,“立场”到先建立了
?假如你的这个逻辑成立,那么很容易就能得出荒谬的结论,那就是任何与你无关的事情你都不能有自己的意见和倾向。因为你是外人,因为你情况还没摸清楚。

你对阿拉人或者以色列人有同情心,他们对中国人有吗?你能确定吗?

我为啥要确定他们对中国人有没有同情心?按照你的逻辑,又只能得出荒谬的结论,那就是你不能对任何人有任何感情,在你确定这个人对你有相同的感情之前,问题是这个人在不能确定你对他(她)有相同的感情之前也是不会对你有相同的感情的,所以......。

家园 呵呵

可惜在你们的文章中,只看到感情,而没有看到逻辑

中国才从半殖民地的谷低中走出来没多久,许多人就已经在用殖民者的逻辑思考问题了
不完全明白别人的事情为什么就这么容易和中国的历史挂上钩。如果要挂上钩那么美国也是反抗英国的殖民统治建国的,为什么大家的立场没有和美国一致呢?

这里所提到的很多理由,同情伊斯兰人民的反抗殖民统治,反对的讲阿拉伯的政治不民主,想想过这些理由对另外一方有多大的说服力?公说公有理,婆说婆有理。有什么用?

至于说个人的倾向,你倾向巴方,背后真正的理由是什么?不要跟我说因为你同情巴勒斯坦人民的反抗,这个理由太大,太廉价了。你真正看到,并且同情他们的苦难吗,同样犹太人呢?上下嘴唇一碰,就可以说我支持巴(以)方.

容易得到的东西也容易失去,廉价的同情和廉价的支持从来都不会保证太久。

呵呵
家园 你没有看到逻辑是因为你不愿意看到逻辑,

或者说,你看到了逻辑却以为看到的是感情。

太阳下没有什么新鲜的事情,相同性质的事情,相互挂钩有什么奇怪的?美国建国不但有着反抗英国的殖民统治的一面,同样有着打压印第安人,墨西哥人的一面,至于现在那更是不用提,你只看那相同的一面,无视不同的一面是不是太有选择性了点?

这里所提到的很多理由,同情伊斯兰人民的反抗殖民统治,反对的讲阿拉伯的政治不民主,想想过这些理由对另外一方有多大的说服力?公说公有理,婆说婆有理。有什么用?

那要看你如何定义这个“有用”,当然,河友们都是一些小人物,影响不了国际大局,所以这些争论就没用?如果你是这个逻辑的话,我建议你再也不要上任何论坛了,因为那“没用”。

还是要看你如何定义这个“真正看到”,假如你的意思是亲眼目睹的话,我不得不承认,我没有真正看到,如果你认为必须亲眼目睹才有发言权的话,我没什么话好说的,只能说你有发言权的事情一定不多。

我倾向巴方的理由也许在你看来又廉价又假大空,那又如何?重要的是,我有我自己的想法,而你无权对此指手划脚妄加评论。

家园 请教一下这一句

认为在哪怕以定居人数来决定以色列在巴勒斯坦立国合理的基础上来看以色列立国,以色列都有理亏的地方.

以定居人数来划分疆域,以色列的“理亏”表现在哪里呢?

家园 不要非黑即白的看问题好不?
家园 挖坟者退散
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