主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

只是一个地理名词, 而且历史上不停地被不同的人统治, 谈不上什么分裂.

犹太人当然要反思, 不过公正还是要有的, 不能说你讨厌他, 他做的什么就都是不对的.

我就不明白为什么买地, 在一个没有国家的地方建国叫做打压?

很相似的情况, 难道一定要等到那么惨才知道醒悟?

犹太人在那里合法定居, 如果当地人尊重他们, 双方和得来, 就可以共同建国, 合不来, 在阿拉伯人首先使用暴力的情况下, 双方失去信任, 自己建国就是他们天然拥有的权利.

　都是移民与原住民之间冲突的背景，是你列出一条又一条的啊。

　我可没说过以色列的道路是完全正确的。是你想的太简单了。

　另外比较就应该得出一个简单的结论么？比如说“完全不可比较”？请顺便说说什么才算“完全可以比较”？

　东南亚华人被杀的原因是抢了当地土人的地方么？

原来

问题关键是阿拉伯人打不过，而不是什么合不合法的问题。

既然如此，就不要再把联合国决议拉出来当虎皮了。

而犹太人不但没反思过，反而因为受迫害妄想症的困扰做的事情很霸道，也是，辛苦熬成婆，便把媳来欺。

至于比较的问题，参见葡萄的相关帖子。

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我只看见犹太人受迫害妄想症发作，辛苦熬成婆，便把媳来欺。

那不叫打压叫什么？首先宣布你主权未定，然后宣布你不算国家，最后买地之后宣布国家是我的，这不是殖民者惯用手段吗？也是，印第安人只有部落，没有国家，所以最后国家就落到了WASP的手上，看见没有，手法是如出一辙，难怪美国那么挺以色列。

我没看见情况很相似，正如我的看法和葡萄的看法，单纯的类比毫无意义。

原来如此

讨论巴以或任何国际问题，无外三个角度：丛林法则、国际法理、普世道德或公义。

通常来说，法理与公义不可偏废，因为两者在强权武力面前都是虚弱不堪的。所以

你现在撇开国际法理这个分析角度 (等于是无视以色列立国的法理)，那我也可以撇

开公义角度，无视犹太人当初移民巴勒斯坦的不良动机这个因素。这样也好，我们

只用丛林法则这个角度吧~这样倒是简单了，巴以冲突不存在什么正义非正义的问题，

完全是谁胳膊粗力气大的问题。所以巴勒斯坦人根本就不值得同情，而以色列人才

值得我们的景仰，因为他们武力超人。

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你按照没有你参与而由别人制定的规则行事，只会自找苦吃没，除非规则对你有利，这种可能性很小。

其实这也就是我上次和你讨论的“讲理”“讲利”“讲力”的问题。

阿拉伯问题就出在“讲力”上，所以我说，对阿拉伯人来说“讲理”“讲利”根本毫无意义，想办法提高自己的力才是重点，没有足够的力量做保证，和谈不会有任何结果。

这并非一味的讲丛林法则，假若真要讲丛林法则，那么犹太人之前的遭遇全部都是自讨苦吃，丝毫不值得同情，而且风水轮流转，谁能保证自己永远强大？以后倒霉的时候也不要有任何抱怨。

我觉得你想事情太理想化了。

我想你也可以举出来周围几个人品很差，又混得很好的人。

国家就更是了，英国、美国心黑手黑，可不是靠人品当上世界强国的。

我可没有说以色列很有理，我一直说的是以色列很善于利用各种资源，很团结，阿拉伯人正相反。犹太人的有些素质是我们应该学习的。

　以现代人的智慧和宣传手段，把黑的说成白的并不是什么难事，更别提国家层面很少有黑白分明的事情。所以实践是检验真理的唯一标准。阿拉伯人策略远没有犹太人有效，真正有意义的步骤就算是成立ｏｐｅｃ了。葡萄网友说的法理恐怕对现在的局势没有什么意义。我估计石油问题不解决，巴以冲突会一直持续下去。

而是我从不认为犹太人有多么多么无辜可怜，就算是真的无辜可怜，也和阿拉伯人没什么关系，现在以色列行事霸道，和以前欺凌犹太人的人有什么区别？犹太人有翻身的一天，阿拉伯人难道会没有？所有的一切都将被偿还，我只希望犹太人付的起利息。

首先，

“你按照没有你参与而由别人制定的规则行事，只会自找苦吃没，除非规则对你有

利，这种可能性很小。”

我有保留。我从前也说过，西方列强制订的规则，有些是列强针对弱国的，从逻辑

上推测，这部分肯定不合理不公平的成分较大，我们当然不能随便就接受。但另外

一些规则，其实是现行国家规则中的主要部分，都是为解决列强之间矛盾而制订的，

这部分就有较好的合理性公平性，我们就应该接受、熟悉并努力为我所用。目前我

们的陆地和海域边界的制订，无不是按照西方列强制订的规则完成的；在台湾问题

新疆 西藏等问题上也无不是依据西方列强制订的规则。所以你说的可能性很小，

并不符合事实。

其次，阿以之间的态势并非如你想象的，是以色列强势 阿拉伯弱势。阿以之间的实

力关系，与明朝后期 明朝与后金的关系高度近似，论整体国力和久战能力，前者远

胜，但论战斗力和战争意志，后者更强。这种态势造成了这样一种局面：后者连胜

但终不能击灭前者(因为前者基础太雄厚了)，而后者一旦失手失败一次，就会是灭

顶之灾！

所以如果阿拉伯方面真的在军力上强大到与以色列相当的程度，那么阿方必然会再

次发动战争，这种情况下的战争就会演变为持久战(因为双方军力相当)，而一旦进

入持久战，以色列最终会把家底儿彻底拼光，然后就是被彻底消灭。

我想，虽然你同情阿拉伯反对以色列，也不会希望看到这样的情景吧？

对于国际规则的理解和应用，我持保留意见，这并不意味着我同意你的看法，其实我更同意无斋主人的看法。

其次，对于形势判断的理解，我也难以认同。显然，有意无意的，你忽略了美国的存在。假若没有美国的存在，你说的无疑是正确的，但是，现实是美国不但存在，而且是全力支持以色列。准确的说法是，阿拉伯联盟VS美国全力支持下的以色列，所以，无疑的，阿拉伯绝对是处于下风的，因此你的理解也不怎么贴切，以色列的形势远没有那么严峻。

事实上，如果没有任何国家支持阿以双方，他们之间的态势就是我描述的那种情况。

现实中美国的确援助了以色列，但这只是提高了以色列的军力，却并未提高其战争资源。

所谓战争资源，指的是人力资源和武器再生能力。

这方面，武器再生能力，以色列有美国做后盾，阿拉伯国家有俄罗斯为奥援，双方基本上没有太大差距；但在人力资源方面以方劣势明显。

如果阿拉伯的军力提高到以色列的水平，双方作战会演变为持久战，而双方的武器都可以源源不断地从他国那里得到，最终拼的就是人力资源。

抗战中我们豁上10人拼掉小日1人也划得来，就是这个道理。

所以，以色列虽有美国支持，如果一旦阿拉伯军力大幅提高，两方开战，终不免亡国。可见，暂时的强者 长久来看未必局面不凶险。

所以我们会看到有人谈论以色列灭国的事，却从来没有人说过以色列能灭掉阿拉伯世界的事。究竟谁局面更险恶一些，不是一目了然吗？