主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112
今天的犹太人人和亚伯拉罕有什么关系.
三代的分法是罗马法中的血亲分,说的是直属关系(嘿,明白什么是直属关系么?),读书没读明白套个词就来糊弄了有趣.还有就罗马法中亲等就有2种算法,在中华法里亲等也有不同的算法.
自己慢慢圆,圆完了后琢磨琢磨啥叫炎黄共祖,再圆完了再造词继续磨.
建立之初对这些殖民主义者留下的包袱和所谓“国际认可”的条约之类是一概赖帐的
，除了因为战略考虑保留港澳之外。 我觉得要公平起见，最好主张所有第三世界国家一起赖帐。他根本不管你的死活你还要帮他买单不是有病吗？
有压力，有出路， 同化两要素缺一不可。不归顺主流，至少要受歧视，归顺主流，大家就一样待遇了。
传统欧洲对犹太人是只有压力，不给出路。又歧视，又不让人归顺。
现在中国的问题是，给出路，却没有压力，或者是逆向压力。作为少数民族有种种优待，作了汉族就成了二等公民，大家都伸长了脖子往少数民族队伍里挤，同化就无从谈起。
狼兄还有一点理由没说对不对？
得从中以关系史里面去找，现在的人不知道我们以前和以色列的关系，所以提出为什么中国人亲以色列的伪问题。
刘亚洲为什么在中国走红。就是这个问题的答案。
民进党的说辞是台湾的国际空间有限，着力点不多，所以能找到一个朋友算一个，还说当时战争还没有爆发，不知道真主党是恐怖组织。既然人家是民选上台，交流一下经验也无妨。
真主党应该不会和台湾走得太近吧，我想。武器什么的还是要靠大陆的。
但是，俄罗斯、欧盟没有没有把真主党列为恐怖组织。
台湾也是给逼疯了才会去干美国佬不高兴的事情。
1.1880年的时候，巴勒斯坦地区总人口40万，犹太人24000，不是不到20000。
此时，奥斯曼土耳其政府采取严厉措施限制犹太移民。这事儿你没说吧？
1914年开战时，地区总人口70万，犹太人已经增长到了近10万。
这一点老兄你又“忘记”了吧？
此后第一次世界大战中，奥斯曼土耳其与德国联盟、决定赶走所有外国人，大批的犹太人再次被驱逐出巴勒斯坦。
这事儿你又忘记说了吧？
这里我们争的是犹太人在巴勒斯坦地区的定居权问题,你一会说到1880年已经超过2.4万人,一会又说到1914年犹太人已经达到10万人,后来又说土耳其当时驱逐外国人,然后犹太人才减少了.呵呵,这里先按下.
2.一战结束后巴勒斯坦的人口中大约70%是阿拉伯人，30%是犹太人和基督教徒。
这点也忘记说了吧？
这个说法有点莫明了,你再三用""加注忘记的时候,你是不是"忘记"说清楚地区人口中30%中多少是犹太人了吧.基督教徒是犹太人,我这个应该是你的逻辑,不然这样提出来我看不明白,真的不明白.
3.阿拉伯区的领导人对美国人进行游说说“历史已经证明无法与犹太人居住在一起，所有国家都不欢迎犹太人，因为他们吸所有人的血”。
这里那个子衿可是说的很清楚了:
http://www.cchere.net/thread/815948
不仅如此，当时犹太复国主义者跟阿拉伯民族主体的关系也同样是融洽的。在1919年的巴黎和会上，犹太复国主义代表魏兹曼与阿拉伯民族代表团团长、汉志王国（今沙特阿拉伯前身的一部分）的菲萨尔王子签订了《菲萨尔—魏兹曼协议》。该协议明确规定阿拉伯民族承认《贝尔福宣言》的精神，支持犹太民族在不损害非犹太居民利益的同时在巴勒斯坦地区建立民族家园的努力
这里人家可是指名道姓的说是哪位阿拉伯领导人欢迎与犹太人复国主义者合作的.这里敢问,你说的阿拉伯领导人是哪位.具体你和她谁说的对,你们慢慢对着.我边上看.
4.这一白皮书剥夺了更多的欧洲犹太难民逃往巴勒斯坦。
按照这个额度，从1939到1945年，合法的犹太移民将是9万人，加上此前已经定居的44.5万人，应该是53.5万人吧？
这里我就奇怪了,在阿拉伯地区当时统治的是阿拉伯人,被驱逐出欧洲的犹太人,难道是阿拉伯人的责任么.这里你既然说我符合英国人和阿拉伯人的腔调,那么我多说说美国人的腔调好了:
20世纪前期,美国依旧存在反犹运动,第一次美国反犹浪潮在1915年兴起.其中汽车大王福特也是积极份子,代表了当时一批新贵的真实观点.此期间,美国不少大学都规定了犹太人学生名额,甚至当时哈佛大学校长A.L.洛维都赞同这样的做法.(大卫.鲁达夫斯基:<近代犹太宗教改革运动>山东大学1996版,339-340页)1921年和1924年的移民法案里分别规定来自波兰俄罗斯和罗马尼亚的犹太人移民不能超过8600名,而来自这些地区的犹太移民在美国已经有200万,为历史最低点.但是,富有的犹太人与新闻媒介中犹太人积极回应不仅终于撤消了该限制而且还迫使福特道歉,美国第一次反犹浪潮结束.1933年到1945年期间，随着西特勒上台后的反犹运动的开始,反犹运动席卷全欧这个期间共有330万犹太人移民美国,这个时期美国兴起了第二次反犹运动.从1934年到1939年兴起的反犹组织就有105个.其中有象查尔斯.林德伯格这样的著名人士.(驾驶圣路易斯安娜号首次成功飞越大西洋的飞行员)极端如查尔斯.库洛林神甫为首的反犹团体"社会正义同盟"曾经号称有750万成员,而这个时候美国国会议员里也有支持反犹运动的.曾经在我国公映的电影<苦海余生>就是反映了当时一个轰动一时的事件,"圣路易斯"号犹太人难民事件.(影片很震撼人心,要了解20世纪的犹太人,看看<苦海余生>是不错的选择.)1939年美国政府拒绝接纳来自圣路易斯号上的犹太难民,同年美国政府否决向犹太人难民开放阿拉斯加的议案，并在1941年进一步限制犹太难民入境,基本关闭了犹太人移民的大门,这个情况直到1941年12月珍珠港事件爆发美国参战才得以转变.
我想刻意想"忘记"什么的不是我一个人吧.
现在回过头来说逻辑,第一今天巴勒斯坦的阿拉伯人时代居住于此,我所列举的数字都说明了一个问题,在阿以分治前以色列人最终达到60万人的规模,是有组织有计划的移民结果.当欧洲甚至美国拒绝犹太人难民的时候,是谁在大批接收犹太人呢?你无非口口声声,说阿拉伯人和英国人接收的犹太人难民不够多.但是就是你口口声声声讨的种族主义者阿拉伯人,在2战群氓爆发接纳了大批的犹太人,他们接纳的人数有几个欧洲国家还有美国可以比.你的逻辑无非阿拉伯人给的不够多,不够爽快.而且你的逻辑里,使犹太人背井离乡,并且拒不接受犹太人的那些国家毫无过错.从你的逻辑很简单的可以的出结论,如果阿拉伯人从一开始就不接受大批犹太人,那么他们就不会有错.
第二你一再强调:阿拉伯人在得到白皮书后，停止攻击犹太人了么？停止投靠纳粹了么？停止种族主义宣传和战争罪行了么？
那么那些欢迎犹太人的阿拉伯人是不是犹太人,在2战里和盟军合作的阿拉伯人是不是阿拉伯人.把某些阿拉伯人的行为,等同于一个作为整体阿拉伯民族的行为.这个就是你在故意忘记种种前因后果与事实的必然逻辑:阿拉伯人就是要吃亏到底.
最后你说我搞不清楚圣经,这里我更觉得好笑了;
http://www.cchere.com/article/816111
以实玛利（伊斯玛依）这派产生出来的是阿拉伯人，对吧？
至于以撒（伊斯哈格）与以实玛利流派的分支，则是在亚伯拉罕（易卜拉欣）之下产生的。
阿拉伯人承认易卜拉欣——〉易司马仪是他们的祖宗，这点说错了？
呵呵呵
老兄别是看花眼了吧~~~~~~
这里从一开始我就是这个说法,你没糊涂吧.还是又"忘记'什么了>?慢慢圆先了你.
最后你又提到了现实,现实里你除了阿拉伯人就是要吃亏外没什么逻辑.除了,你一再书说的阿拉伯种族主义拉,阿拉伯投靠纳粹拉,阿拉伯人排犹太来,到最后,你也没说明白阿拉伯人为什么非要吃亏.就拿开头我按下的,话题.你刻意提到1914年犹太人已经到达10万人无非是想说明,到1918年犹太人人口到5.6万人是这个时候当时的奥斯曼统治者开始驱逐外国人了.不过我倒想看看你的逻辑里这个外国人,在巴勒斯坦立国里的逻辑性,呵呵我想逃不过阿拉伯人为就是要吃亏,所以不想吃亏就是种族主义拉,纳粹拉,排犹太拉,呵呵还能有新鲜的么
今天的犹太人与亚伯拉罕有亲缘关系。<--直系传承的血缘关系没法否定
今天的阿拉伯人与亚伯拉罕有亲缘关系。<--直系传承的血缘关系没法否定
今天的犹太人与诺亚/闪有亲缘关系。<--直系传承的血缘关系没法否定
今天的阿拉伯人与诺亚/闪有亲缘关系。<--直系传承的血缘关系没法否定
今天的犹太人与迦南人没有亲缘关系。<--旁系亲缘超过三代、血缘关系就不再有效
今天的阿拉伯人与迦南人没有亲缘关系。<--旁系亲缘超过三代、血缘关系就不再有效
还没明白？
你的祖宗永远是你的祖宗
你祖宗的兄弟的后代，经过几代后则不是你的亲戚了~~~~~~
对181号决议的态度是坚决支持的。
仔细看看外交部的公开宣告吧——要求争议双方在联合国各项决议的框架下解决问题。
允许犹太人移居此地的，是对此地有支配权的英国，对吧？
我也学学葡萄——
子矜在
http://www.cchere.net/thread/815948
里指出：
在1919年的巴黎和会上，犹太复国主义代表魏兹曼与阿拉伯民族代表团团长、汉志王国（今沙特阿拉伯前身的一部分）的菲萨尔王子签订了《菲萨尔—魏兹曼协议》。该协议明确规定阿拉伯民族承认《贝尔福宣言》的精神，支持犹太民族在不损害非犹太居民利益的同时在巴勒斯坦地区建立民族家园的努力
贝尔福宣言本身，阿拉伯人民一开始时是支持的吧？
你要反对，难道不该去找英国人？
你否认在旧国际秩序下、殖民政权对殖民地支配的权力么？
照你这么说，约旦这样国家的成立、印度/巴基斯坦分治独立的合法性就都没有了。
我的看法很简单：
1）20年代的国际环境下、英国对巴勒斯坦地区有无可辩驳的支配权
2）在这样合法支配之下，犹太人移居巴勒斯坦，合理合法。
就是，看热闹。
我敢断定，犹太人如果再次被驱逐出迦南流落世界各地，中国人仍然会向二战时期那样同情和接济犹太人。
这个，下面的浮萍叶MM已经说得比较具体了，其实哈马斯也是如此的。
哈马斯直接起家于被占领土（西岸和加沙）的草根阶层，对平民（难民）搞救济，搞伊斯兰式的教育，搞医疗，其民意基础不是巴解组织（法塔赫）这种海外流亡几十年的“海龟”所能相比的。
现在想起来比较“意外”的是，以色列过去（80年代末左右吧）似乎对这事儿还比较“门儿清”，反复强调巴解不能作为被占领土人民的代表，怎么后来反倒一门心思和巴解媾和了？源于国际上的压力还是自己（拉宾等人）的原因？
估计巴解和阿拉法特回来以后不久也发现了，他们根本“指挥不动”当地人民：所以2000年怀伊协定以色列开出了最大的让步，阿拉法特却不干（还是不敢同意？-------
后来他自己倒是想通了，以色列那边新上来的沙龙又不干了）。另外，那个法塔赫的外围组织“阿克萨烈士旅”也颇有和哈马斯争夺群众的意思，呵呵。
哦，俺说这些，并不代表认同某些组织公开宣布的政治目标（不管他们是“真心那么想”还是“放放空炮吓唬人”），也不代表认为他们的行动（越境袭击或者人体炸弹）有利于达成长久的妥协；不过，从现在看到的材料，真主党和哈马斯所具有的民意基础是不可能视而不见的，如果把他们逼的太紧，反而不利于事情的解决。嘿嘿，肯定会有人问：俺就算退让了，比如几年前单方面退出某些地区，他们就会退吗？还是更加变本加厉？这个，就得看领导人的勇气了，咋说呢，也不能说全无指望吧，60年代末，谁能想到埃及仅仅十年后就和以色列单独媾和了呢？
说点不吉利的话，79年埃及-以色列媾和，萨达特死了；93年奥斯陆和谈，拉宾死了......如果真的再有一次重大突破的话，哪个领袖又该上祭坛呢？
大可以继续待下去嘛，最后像法国人荷兰人一样被揍跑，可惜英国人比较聪明。犹太人整个族群来干英国一支小部队的任务，自然完成得比较圆满。
独立与自由是争取来的，争取就有，不争取就没有。不是谁施舍的，你要那样想就大错特错了。任何“国际认可”是认可事实，不是创造事实。事实就是，英国待不下去了
，最后想收缩战线赖在埃及，不是落了个灰头土脸？
是的，我否认“在旧国际秩序下、殖民政权对殖民地支配的权力”。我得维护前朝与我朝立国的根基呵。
不然怎么能在选举中获胜呢。
哈马斯也是直接起家于被占领土（西岸和加沙）的草根阶层，对平民（难民）搞救济，搞伊斯兰式的教育，搞医疗，其民意基础不是巴解组织（法塔赫）这种海外流亡几十年的“海龟”所能相比的。说句可能不该说的话，要是从小收留你养育你教你可兰经的恩师（或者“组织”）叫你去当人肉炸弹，有多少十几岁的青少年会拒绝呢？
现在想起来比较“意外”的是，以色列过去（80年代末左右吧）似乎对这事儿还比较“门儿清”，反复强调巴解不能作为被占领土人民的代表，怎么后来反倒一门心思和巴解媾和了？源于国际上的压力还是自己（拉宾等人）的原因？
估计巴解和阿拉法特回来以后不久也发现了，他们根本“指挥不动”当地人民：所以2000年怀伊协定以色列开出了最大的让步，阿拉法特却不干（还是不敢同意？-------后来他自己倒是想通了，以色列那边新上来的沙龙又不干了）。另外，那个法塔赫的外围组织“阿克萨烈士旅”也颇有和哈马斯争夺群众的意思，呵呵。